Allgemeines 22.007 Themen, 148.997 Beiträge

News: Fatales Gerichtsurteil

Forumsanbieter sollen für Leserbeiträge haften

Redaktion / 34 Antworten / Baumansicht Nickles

Das Hamburger Landgericht versucht Heise.de per einstweiliger Verfügung dazu zu zwingen, sämtliche Leserbeiträge in Diskussionsforen, vor ihrer Veröffentlichung, auf juristische Tadellosigkeit zu überprüfen. Aufgrund eines Berichts über die Geschäftspraktiken eines Unternehmens, hatten Heise-Leser im Forum einen Beitrag mit einem Skript veröffentlicht, der den Download-Service des angeprangerten Unternehmens schädigen kann, sprich dessen Server in die Knie zwingt.

Das Hamburger Landgericht ist davon überzeugt, dass Heise in der Lage wäre, sämtliche Leserbeiträge in Foren bereits im Vorfeld automatisch oder manuell auf juristische Korrektheit zu überprüfen. Heise's Argumentation, dass sich rund 200.000 Leserbeiträge pro Monat nicht filtern oder manuell kontrollieren lassen, wurde vom Gericht abgelehnt.

Sollte sich der Gerichtsbeschluss durchsetzen, bedeutet dies, dass jeder der im Internet öffentliche Diskussions-Plattformen anbietet, für deren Inhalte verantwortlich gemacht werden kann. Damit sind alle Forenbetreiber, Chats bis hin zu Gästebüchern auf privaten Homepages betroffen. Heise hat angekündigt gegen die Gerichtsentscheidung Einspruch zu erheben.

Alle Details zur Sache hier: Urteil: Heise haftet auch ohne Kenntnis für Forenbeiträge.

bei Antwort benachrichtigen
alti75 Redaktion „Forumsanbieter sollen für Leserbeiträge haften“
Optionen

Es ist schon erstaunlich das gerade ein Male & Spywareverteiler solche einstweiligen Verfügungen statt gegeben bekommt. Solange man andere Rechner infiziert ist alles in Butter, sobald aber der eigene Server betroffen ist, wird wieder lauthals nach Recht und Ordnung gerufen.

Sorry, wenn ich Richter gewesen wäre (Konjunktiv) hätte ich den Antrag abgelehnt, kein normaler Forenbetreiber wird in der Lage sein alle Beiträge zu sichten. Soweit ich weiss gibt es dazu auch bereits Entscheidungen auf EU Ebene.

Aber gerade der Autor und Verteiler von k.exe jault hier rum, ich könnte kübeln. Alle die mit k.exe infiziert sind sollten denjenigen wegen Computersabotage verklagen. Mal sehen was er dann sagt.

*SCNR*

Es gibt 10 Arten von Menschen auf der Welt. Diejenigen welche das Binärsystem verstehen und die, die es nicht tun.
bei Antwort benachrichtigen
burhan alti75 „Es ist schon erstaunlich das gerade ein Male Spywareverteiler solche...“
Optionen

alti75 schrieb:
>Soweit ich weiss gibt es dazu auch bereits Entscheidungen auf EU Ebene.

EU-Recht bricht nicht nationales Recht

bei Antwort benachrichtigen
Olaf19 Redaktion „Forumsanbieter sollen für Leserbeiträge haften“
Optionen

Völlig realitätsfern - und obendrein ein Schlag in die Magengrube der Meinungsfreiheit. Oder auch: Ein Etappensieg für die Trolle.

> "Wir [...] können wohl zu brisanten Themen generell keine Diskussionsplattform mehr anbieten", sagte Chefredakteur Christian Persson.
- klingt ja fast so als sei das alles "politisch gewollt"... warum konnte es nicht bei der bisherigen Rechtsprechung bleiben, dass man dem Forenbetreiber eine gewisse Frist einräumt, um ihm die Chance zu geben, Kenntnis vom Rechtsverstoß zu erlangen?

Rechtsanwalt des Klägers ist mal wieder Bernhard Syndikus... da sag ich jetzt mal nichts zu, sonst bekommt Nickles meinetwegen auch noch Probleme ;-(

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
bei Antwort benachrichtigen
Tilo Nachdenklich Olaf19 „*kopfschüttel* :-(“
Optionen

Das ist vorauseilender intuitiver Gehorsam eines dümmlichen Richters, der die Folgen nicht überblickt...und natürlich liegt das Thema sozusagen in der Luft. Wenn man diese Politik (z.B. Gleichschaltung aller Politikmagazine im Fernsehen auf die neoliberale Linie) fortsetzen will, muss man Aufstände verhindern und daher insgesamt jede Situation auf Ruhe bürsten, Trollerei verfolgen...die man vielleicht selber gesät hat usw.. Man muss sich das mal überlegen, nun haben wir schon US-Folter, anscheinend mit Billigung durch Teile der alten Bundesregierung.

bei Antwort benachrichtigen
Conqueror Olaf19 „*kopfschüttel* :-(“
Optionen

Jede PC Zeitschrift hat juristische Probleme, bzw. bekommt welche, wenn diese Downloadlinks von Tools wie AnyDVD etc. nennt.
Foren sind da nicht anders zu bewerten. Nenn mir den Unterschied zwischen einem elektronischem Medium(Forum) und einer Zeitschrift.

Die Spitze des Eisbergs wäre die, wenn auch die Nennung der Tools verboten wird.

bei Antwort benachrichtigen
Olaf19 Conqueror „@ Olaf19 Nicht ganz“
Optionen

> Nenn mir den Unterschied zwischen einem elektronischem Medium(Forum) und einer Zeitschrift.

Von einem Journalisten, der für eine PC-Zeitschrift recherchiert, kann ich doch wohl erwarten, dass er vernünftig recherchiert und Bescheid weiß, was er schreiben darf und was nicht. Außerdem werden Artikel von Journalisten vor der Veröffentlichung Korrektur gelesen. Auch die Möglichkeit, dass ein Journalist mutwillig illegale Inhalte veröffentlich, um seinem Arbeitgeber zu schaden, ist als weniger wahrscheinlich einzustufen.

In einem Computerforum äußert sich eine große Zahl von Privatpersonen, keine Berufsjournalisten - und unter Usern gibt es immer mal schwarze Schafe, die dem Forum schaden wollen. Das kann man aber doch nicht alles dem Forumsbetreiber anlasten. Dass man von ihm verlangt, die beanstandeten Beiträge zu entfernen, so wie es bisher gehandhabt wird, ist okay - dass er dafür sorgen soll, dass die garnicht erst zur Veröffentlichung gelangen, bedeutet faktisch, dass alle Internetforen dichtgemacht werden müssen.

Also in Zukunft keine Hilfe mehr bei Computerproblemen - und das alles nur wegen einer Handvoll Trolle?

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
bei Antwort benachrichtigen
Tilo Nachdenklich Olaf19 „@Conqueror“
Optionen

Agent Provocateur??

Da kann man ja jede Internetseite/-forum schließen lassen, indem man herumtrollt. Etwa Rechte auf linken Seiten usw.. Kennen wir doch von Demos die zusammengeprügelt werden, weil der Schwarze Block, der sich prächtig mit der Polizei verträgt und nie gejagt wird, Scheiben einschmeißt.

bei Antwort benachrichtigen
Olaf19 Tilo Nachdenklich „@Conqueror“
Optionen

Ja, an genau solche Dinge dachte ich... wobei es sicher beide "Phänomene" geben wird: Trolle / Randalierer, die einfach Freude am Stänkern ohne irgendeinen politischen Tiefsinn haben und sich in der - tatsächlichen oder vermeintlichen - Anonymität der Masse "geborgen" fühlen, und natürlich die Agent-Provokateure, die dies aus Berechnung tun, um ganz gezielt einem Internet-Auftritt zu schaden.

Damit derartige Verhaltensweisen nicht auch noch belohnt werden, müsste die Rechtslage / Rechtsprechung dringend geändert werden. Sonst ist Deutschland doch auch so "reformfreudig"... aber wohl eher wenns darum geht, der einfachen Bevölkerung den letzten Tropfen aus dem Hemd zu wringen. Die Meinungsfreiheit hat anscheinend keine so große Lobby.

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
bei Antwort benachrichtigen
BIMEX Redaktion „Forumsanbieter sollen für Leserbeiträge haften“
Optionen

Nun wird´s aber wirklich echt Zeit, dass ich mich zügig geschäftlich in die Karibik (DOMENICA) absetze, auch ich fühle mich täglich durch nicht vorhandene Russfilter bei Dieselfahrzeugen, Gammelfleisch und weiteren Gefahrenquellen seitens der Industrie täglich "geschädigt", schön wäre, wenn das Landgericht Hamburg auch hier mal harte Massnahmen der Kontrolle fordern würde...

Im übrigen, eine einstweilige Verfügung ist eine echt beschissene Sache, man wird sie nicht so schnell wieder los, sie verjährt nicht, dass einzige, was bleibt, um so eine einstweilige Verfügung niederschlagen zu können, ist, bei Gericht gegen den Initiator (das angeblich geschädigte Unternehmen) offiziell Klage gegen die einstweilige Verfügung zu erheben und bis die Sache dann endlich geklärt ist, kann das gut und gern mehr als ein Jahr dauern.

Wenn dann im Umfeld (Richter) auch noch Computer-Fachwissen fehlt, denke ich, die Chancen für Heise.de letztlich irgendwie gut aus der Sache herauszukommen, stehen 1:10 !

Wie brodelt´s doch derzeit in punkto "Verbreitung guter Stimmung in Deutschland" und "Ermunterung des Fussvolkes" in der TV Werbung ???:

Richtig: "Deutschland, das sind (äähhmmm..., besser "waren") wir !"

bei Antwort benachrichtigen
Olaf19 BIMEX „Nun wird s aber wirklich echt Zeit, dass ich mich zügig geschäftlich in die...“
Optionen

> Wenn dann im Umfeld (Richter) auch noch Computer-Fachwissen fehlt, denke ich, die Chancen für Heise.de letztlich irgendwie gut aus der Sache herauszukommen, stehen 1:10 !

Dabei ist ein fundiertes Computer-Fachwissen noch nicht einmal erforderlich - man braucht dem Richter ja nur einmal zu erklären wie ein solches Forum funktioniert. Allein die nackten Zahlen - soundso viel Tausend Beiträge im Monat - sollten jedem halbwegs denkenden Menschen (und Richter sind gebildete Leute!) klar machen, dass niemand diese Masse an Postings bewältigen kann. Mit technischen Einzelheiten hat das noch gar nichts zu tun... mit technischen Maßnahmen könnte man bestimmte "Reizwörter" / HTML-Tags / Skripte sperren, nicht aber illegale Inhalte generell.

Da das Forum für die Teilnehmer kostenlos ist; man kann nicht extra Leute einstellen, die alles redigieren und ggfs. zensieren. Man kann das Forum nur dichtmachen oder mit dem Risiko leben - das eine ist so unzumutbar wie das andere.

CU
Olaf


P.S. @Dukati: ACK!

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
bei Antwort benachrichtigen
Keuper Olaf19 „ Wenn dann im Umfeld Richter auch noch Computer-Fachwissen fehlt, denke ich, die...“
Optionen

...eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus - es gibt zur Zeit eine Schwemme von Rechtsanwälten - die müssen doch irgendwo hin und wenn Sie eben tagelang Forenbeiträge lesen.

...na ja das Internet scheint den Zenit überschritten zu haben - irgendwie wird die ganze Sache langsam nervig oder nervig gemacht - du kannst nicht mehr sagen was du willst... dafür sorgen die Advokaten, wenn dein Disclaimer nicht passt wirst du abgemahnt (wieder die Advokaten) - wenn du bei der Suche nach einen Auto oder einer Immobilie nicht filterst wie ein Bekloppter kommt ein Objekt von einen Anbieter in blau, grün, gelb... (hatte ich letztens bei der Suche nach einem Mazda MX5 127x der gleiche Anbieter). Bestellst du etwas bei T... dann dauert das 6 Wochen.

... wenn man von einem ehemaligen Bundeskanzler nicht viel lernen konnte - manche Dinge erledigen sich manchmal einfach von selbst - das Internet ist auf dem besten Wege dahin.

:-) Keuper

bei Antwort benachrichtigen
kds Keuper „...eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus - es gibt zur Zeit eine Schwemme...“
Optionen

vielleicht führte das internet früher mal eine art insel-dasein, auf der sich zum grossteil verspielte idealisten, etc tummelten...doch mit dem erschliessen des internets vom rest der gesellschaft wird sich das internet auch auf dessen niveau einpendeln..sind ja schliesslich die gleichen menschen...(((-:


kds

bei Antwort benachrichtigen
|dukat| Redaktion „Forumsanbieter sollen für Leserbeiträge haften“
Optionen

Geld regiert die Welt.

bei Antwort benachrichtigen
BIMEX Redaktion „Forumsanbieter sollen für Leserbeiträge haften“
Optionen

Kann sich für Heise.de sehr langwierig gestalten ... (meine, in punkto GELD...), sehe im übrigen gerade erst jetzt, dass ADVOGRAF´s längst totgeglaubter Knappe Bernhard S. hier für den Kläger tätig ist (habe eben nochmals nachgesehen, Bernhard S. ist tatsächlich nicht mehr wie früher im Impressum von ADVOGRAF´s Klingelton-Abzockbude namens www.sendman.de genannt, daher "klingelte" es gleich bei mir beim Lesen des Namens, denn meine Tochter hatte sich dort vor Jahren, noch zu Modemzeiten, den rechtsanwaltgestützten "49 EURO pro Einwahl" Abzock-Dialer ohne mein Wissen eingefangen..., da war Bernhard S. noch mit im Rennen..., nun reitet dort nur noch ADVOGRAF..., hab´ mir eben nochmals nach Jahren unter "Partnerprogramm" die Vergütungen, die weit über den gesetzlich erlaubten Dialer-Obergrenzen liegen, angesehen, trotz Gerichtsbeschluss von vor Jahren hat hier keine Veränderung stattgefunden...), na, das kann ja dann noch heiter werden..., jedenfalls, ich fühlte durch Bernhard S. und ADVOGRAF zumindest versuchsweise geschädigt, zum Glück habe ich den Dialer noch rechtzeitig bemerkt und danach sofort den 0190-Zugang bei der Telekom sperren lassen..., aber immer wenn diese Namen in punkto "Recht und Ordnung" auftauchen, kocht es noch nach Jahren in mir hoch ..., und dieser Artikel in Sachen FTPWELT Affäre und Festnahme von Bernhard S. (u.a. wegen Verdunkelungsgefahr) veranlasste mich zu der Annahme, dass Pressluft-Hammer Bernhard als Anwalt wohl nicht mehr angesagt ist, weit gefehlt, wie schon ein Sprichwort sagt: TOTGESAGTE LEBEN LÄNGER ...

P.S. Beim Googlen nach "Mario Dolzer" und "Universal Boards" tauchen wieder die einschlägig bekannten Stichworte wie FTPWELT, Bernhard S. usw. auf..., meine obigen Erfahrungen mit rechtswaltlich gestützten Dialer-Betrugsunternehmen sind ja bereits oben ausreichend geschildert, aber dieser "zum Nachdenken über die Moralvorstellungen" des Klägers anregende Artikel lässt nun mehr als einwandfrei erkennen, dass es sich bei der Verbindung zwischen dem Kläger und seinem Anwalt wahrhaft um "alte FTPWELT Seilschaften" handelt..., und sich somit auch das Unfassbare wie von selbst erklärt ..., nämlich das das Hamburger Landgericht "solchen Verbrechern" hierzulande auch noch massiven Schutz gewährt ...

[Diese Nachricht wurde nachträglich bearbeitet.]

bei Antwort benachrichtigen
hansapark BIMEX „Kann sich für Heise.de sehr langwierig gestalten ... meine, in punkto GELD... ,...“
Optionen

das hamburger landgericht..
kommt mir irgendwie von den disclaimern privater homepages bekannt vor.

und wie kommen sie dazu solche schwerwiegenden urteile mal eben zu verkünden? die dann auch noch deutschlandweit gelten?

also ich hab keine lust mich mit original-personalausweis oder ähnlichem bei einem forum anzumelden bevor ich mal was schreiben darf.


[Diese Nachricht wurde nachträglich bearbeitet.]

bei Antwort benachrichtigen
Crusty_der_Clown Redaktion „Forumsanbieter sollen für Leserbeiträge haften“
Optionen

Wenigstens kuscht Heise schon prinzipiell nicht vor solchen Urteilen der unteren Instanzen, sondern zieht den Rechtsweg bis zum Ende durch. Das macht nicht jeder mit, was natürlich aber auch daran liegt, daß viele dazu finanziell gar nicht in der Lage wären.

Ich wünsche Heise jedenfalls viel Erfolg. Wenn ich das vorhin schon gewußt hätte, hätte ich ja vielleicht noch eine kleine Aufmunterungskarte in den Briefkasten geschmissen, ich war nämlich heute Nachmittag beim Nachbarn vom Heise-Verlag.

Ist schon traurig, daß man sich hierzulande immer mehr mit Typen in Sachen Internet-Recht rumärgern muß, die auf eine gewisse Art und Weise überwiegend irgendwo ein paar Flecken auf ihrer weißen Weste haben (mal gaaaanz vorsichtig ausgedrückt)..

Also, ich drück' die Daumen
Jürgen

"Man kann Nudeln machen warm, man kann Nudeln machen kalt." Ode an die Nudel von Peter Ludolf, dem Erfinder des Lagerhaltungssystems "Haufenprinzip"
bei Antwort benachrichtigen
mastersigmund Crusty_der_Clown „Wenigstens kuscht Heise schon prinzipiell nicht vor solchen Urteilen der unteren...“
Optionen

Also das ist ein Eingriff in die Meinungsfreiheit, finde ich, wenn alle Beiträge vorher angeschaut und manuell freigeschaltet werden müssen.

bei Antwort benachrichtigen
BIMEX mastersigmund „Also das ist ein Eingriff in die Meinungsfreiheit, finde ich, wenn alle...“
Optionen

@Mastersigmund - Denke auch, hier muss prinzipiell das Thema "Schwarzes Brett" und dessen Inhalte inklusive Recht auf Meinungsfreiheit gerichtlich korrekt ausgelegt werden, man stelle sich vor, jemand verkauft via Anzeige am "schwarzen Brett" im Supermarkt "ein Brecheisen", kommt plötzlich jemand und klagt den Supermarktleiter gerichtlich per einstweiliger Verfügung an, dass er sich, sein Heim und Lieben durch den Verkauf eines möglichen Einbruchswerkzeug via "schwarzem Brett" im Supermarkt massiv bedroht sieht ..., jeder vernünftige Richter würde so einen Kläger doch nur auslachen ..., beim "schwarzen Brett" im Internet aber, macht man hier gewaltige Unterschiede und sich damit einfach nur lächerlich ..., wenn ich da nur beispielsweise an die "Wie baue ich eine kleine Bombe"-Anleitungen im Internet denke, jeder "Terrorist" in Lauerstellung hat doch heutzutage darauf Zugriff, doch de facto regt sich darüber niemand wirklich ernstlich auf ..., denn zugegebenermassen liebt doch jeder in Wahrheit die durchaus belebende and anregende Spannung des bekannten und unvergessenen Filmstreifens: "SPIEL´ MIR DAS LIED VOM TOD..." und Ennio Morricone´s dazu überaus passende Filmmusik (hier auch als polyphoner Handy-Klingelton downloadbar ...)

[Diese Nachricht wurde nachträglich bearbeitet.]

bei Antwort benachrichtigen
Elvereth mastersigmund „Also das ist ein Eingriff in die Meinungsfreiheit, finde ich, wenn alle...“
Optionen

Nicht nur das. Ich glaube, es gibt einfach zu viele reiche Söhne und Töchter, die nach einem abgeschlossenen von Papi bezahlten Jura-Studium nicht mehr wissen, was sie machen sollen. Schon toll so ein Anwaltsjob. Man nehme irgendein Gesetz, ziehe daran bis es passt, biege es zur Fußangel und bringe damit unbescholtene Bürger zu Fall. Da die Beweislast, dass die daraus entstehende Klage unrecht ist, erstmal erbracht werden muss und dem Opfer erstmal Geld kostet, ist das Recht somit solange auf der Seite der Anwälte weil sich keiner dann ne Gegenklage leisten kann.. man braucht sich doch nur mal umzusehen, welche Wohnungen und Apartments die deutschen Anwälte beziehen...

Wenn die o.g. Klage durchgesetzt wird, sind es nicht nur die 200.000 Beiträge pro Monat auf Heise, sondern auch die vergangenen rückwirkend im Archiv. Das sind wohl allein bei Heise ca. 10.000.000 Stück. Und es müsste ja auch geprüft werden, ob die Beiträge zum Zeitpunkt des Schreibens gegen geltendes Recht verstoßen. Und das ist nicht nur ein klarer Verstoß gegen die Meinungsfreiheit aus dem Grundgesetz, sondern auch eine völlig sinnlose Verschwendung von den begrenzten Ressourcen Arbeit und Zeit. Wenn dadurch Beiträge aus dem Angebot genommen werden müssen, die diversen Juristen nicht passen, dann mündet das in einer digitalen Bücherverbrennung, welche mengenmäßig gesehen die des dritten Reichs in nichts nachsteht. Damals wurde die Meinungsfreiheit auch mit Füßen getreten. Zensur ist nichts anderes als das Beschneiden von Meinung und Filtern von Informationen, um einen fraglichen Vorteil für eine Minderheit durchzusetzen.

Langfristig gesehen: Da Information Macht ist, wird wohl die gesellschaftliche Oberliga Anstrengungen immer mehr unternehmen, dass nicht nur das Geld, sondern auch Informationen konzentriert und geschützt werden müssen. Beispiele sind die angeblichen Bombenbauanleitungen die mit dem Vorwand der Terrorbekämpfung aus dem Web genommen werden müssen. Die, die sich die richtigen Bomben leisten können, die brauchen keine solche Anleitung, die wurden jahrelang ausgebildet. Es geht drum, Informationen zu kontrollieren, und kontrolliert abzugeben. Ein anderes Beispiel sind die Musik- und Filmindustrie, Klingeltöne, Emailadressenhändler etc. Der verschäfte Copyright Schutz, das Digital Rights Management (DRM), das Verbot Kopierschutz zu umgehen aber auf der anderen Seite die Duldung der Privatkopie (gerade noch so), Windows Vista mit DRM, TCPA sind Beispiele für das, was uns in Zukunft noch erwartet.

Dabei sind Multinationale Konzerne der Informationstechnologie schon sehr nahe an einer Art Weltdominanz, denn nationale Barrieren wie Regierungen und lokale Gesetze wie Grundgesetz etc. sind nicht wirklich echte Barrieren für sie.

CU Elvereth

Meine Heizung hat drei Gigahertz. http://www.svenspages.de/
bei Antwort benachrichtigen
Tilo Nachdenklich Redaktion „Forumsanbieter sollen für Leserbeiträge haften“
Optionen

Wird ja bei Heise heftig diskutiert:
www.heise.de/foren/go.shtml?list=1&forum_id=7262
www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&msg_id=9397406&forum_id=7262

bei Antwort benachrichtigen
BIMEX Tilo Nachdenklich „Wird ja bei Heise heftig diskutiert: www.heise.de/foren/go.shtml?list 1 forum_id...“
Optionen

@Tilo Nachdenklich - Es geht hier um die HAFTUNG eines Forenbetreibers mit deutschem Gerichtsstand. Für mich absolut vorstellbar, dass beim Durchgehen des Urteils viele Forenbetreiber den Gerichtsstand ins steuerfreie Ausland verlegen ("Offshore Company" Gründung online ab $900, "all inclusive" wie man heute häufig in der Werbung hört) , i.e. die Haftung von einer beispielsweise "Nickles Internet Publishing (Antigua) LLC" liegt bei etwa $350, kein noch so geviewter ADVOGRAF dieser Welt würde so eine Firma jemals angreifen, da er echt nur verlieren kann (und zudem die Namen der Firmeninhaber anonym bleiben..., man will ja jährlich zu zahlende $500 Pauschalsteuer, unabhängig vom gemachten Gewinn, nur zu gern auf der Insel gezahlt sehen...). Schauen wir mal ...

Am besten sollte ich gleich mal bei Heise.de anklingeln, ob die nicht vernünftig werden und den DON QUIJOTE Trip beenden, ihren Anwalt in den Hintern treten und einen Bruchteil des Anwaltshonorars Honorars in einen rechtlich- und haftungseitigen "wasserdichten GmbH Mantel oder besser gesagt, Taucheranzug..." verwandeln wollen ..., innerhalb von 2 - 3 Tagen sind die online bestellten Firmengründungsformalitäten via DHL Courier komplett auf dem Tisch..., die Firmengründungsverkäufer sollen dann auch gleich von der Insel (meinetwegen ANTIGUA) eine Postkarte (Sonnenstrand mit Palmen) mit besten Grüssen aus dem Steuerparadies ans Landgericht Hamburg schicken ..., und dazu noch eine an Bernhard S..., by the way, MN sich endlich einmal outen sollte, wieviel Stellen vor dem Komma denn seine jährliche Steuerzahlungssumme (von dem ein Teil auch zur monatlichen Vergütung zweifelhafter hiesiger Gerichtsdiener verwendet wird...) hierzulande denn nun wirklich ausweist ??? ...

Jungfräuliches ADVOBOARD...



[Diese Nachricht wurde nachträglich bearbeitet.]

bei Antwort benachrichtigen
kds Redaktion „Forumsanbieter sollen für Leserbeiträge haften“
Optionen

...könnte mir vorstellen, dass dieser urteile-wildwuchs in absehbarer zeit noch zunimmt. so lange generäle ihren vermeintlichen ruhm aus gewonnenen schlachten beziehen, und richter selbiges aus prozessen, in denen sie, in der öffentlichkeit heiss diskutierte, sprich schlagzeilenträchtige urteile sprechen. je mehr also das internet von der öffentlichkeit und den medien wahrgenommen wird, desto mehr besteht meiner meinung nach auch die gefahr, dass es als betätigungsfeld (steckenpferdchen) wirr urteilender richter dient. )-:

kds

bei Antwort benachrichtigen
kds Redaktion „Forumsanbieter sollen für Leserbeiträge haften“
Optionen

...könnte mir vorstellen, dass dieser urteile-wildwuchs in absehbarer zeit noch zunimmt. so lange generäle ihren vermeintlichen ruhm aus gewonnenen schlachten beziehen, und richter selbiges aus prozessen, in denen sie in der öffentlichkeit heiss diskutierte, sprich schlagzeilenträchtige urteile sprechen. je mehr also das internet von der öffentlichkeit und den medien wahrgenommen wird, desto mehr besteht meiner meinung nach auch die gefahr, dass es als betätigungsfeld (steckenpferdchen) wirr urteilender richter dient. )-:

kds

bei Antwort benachrichtigen
Tilo Nachdenklich Redaktion „Forumsanbieter sollen für Leserbeiträge haften“
Optionen

Welcher Tribut?
Nun alles ist nicht mehr so frei. Neue Artikel nur nach Anmeldung:
www.heise.de/newsticker/meldung/print/67007

bei Antwort benachrichtigen
Rigor Mortis Redaktion „Forumsanbieter sollen für Leserbeiträge haften“
Optionen

Von Gott und der Welt wird Medienkompetenz erwartet, Grunschüler und Kindergartenkinder sollen schon mit dem Internet vertraut gemacht werden, von fast jedem Arbeitnehmer wird erwartet, daß er zumindest grundlegend über das Internet informiert ist. Und trotzdem muß man immer wieder lesen, wie examierte Juristen, welche ein derart gutes Examen hatten um einen doch beachtlich dotierten Posten als Richter an einem Landgericht zu erhalten sich durch die Unfähigkeit auszeichen sich auch nur Ansatzweise mit den Grundlagen des Internet zu befassen und sich trotzdem anmaßen darüber zu urteilen.

Allerdings finde ich es noch beschämender, daß die Anwaltskammern sich ständig über den schlechten Ruf ihres Standes beschweren, aber es nicht für nötig halten die offensichtlich schwarzen Schafe ihres Standes auszuschließen.

Letztendlich sollte man sich über dieses Urteil nicht allzuviele Gedanken machen, da Heise in Revision gehen wird ist es fast sicher, daß es wieder einkassiert werden wird von einer höheren Instanz, denn nicht alle Richter sind derart unbedarft.

bei Antwort benachrichtigen
Rigor Mortis Nachtrag zu: „Von Gott und der Welt wird Medienkompetenz erwartet, Grunschüler und...“
Optionen

Im Übrigen widerspricht dieses Urteil geltender Rechtssprechung höherer Instanzen, indem es eine Haftung auch bei Nichtkenntnis unterstellt.

bei Antwort benachrichtigen
jürgen81 Redaktion „Forumsanbieter sollen für Leserbeiträge haften“
Optionen

Warum ist Heise.de noch in Deutschland?
Haben die Beteiligten nicht Gästebücher und verhalten sie sich nicht auch mal Fehlerhaft?
Sind alle Internetbenutzer Schafe?
Sind wir auf dem Chinesischen Weg?

bei Antwort benachrichtigen
Crusty_der_Clown Redaktion „Forumsanbieter sollen für Leserbeiträge haften“
Optionen

wer's nicht kennt: Telepolis ist eine Online-Publikation des Heise-Verlags.

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/21/21505/1.html

Wenn man den Links folgt, wird man feststellen, daß jetzt leider ein etwas anderer Wind weht. Glücklicherweise sind die teilweise hier stattfindenden Troll-Diskussionen gegen den alltäglichen Wahnsinn im Heise-Forum aber Kinderkram, dadurch bleibt der Überblick eher gewahrt. Vielleicht erspart uns das einiges.

Gruß
Jürgen

"Man kann Nudeln machen warm, man kann Nudeln machen kalt." Ode an die Nudel von Peter Ludolf, dem Erfinder des Lagerhaltungssystems "Haufenprinzip"
bei Antwort benachrichtigen
Scott10 Crusty_der_Clown „Interessanter Telepolis-Artikel zu dem Thema“
Optionen

Mir fällt zu der 'Aktion' gegen heise.de nicht viel ein.
Ist doch wohl echt ein "Witz" ! ! !
Glücklicherweise geht heise.de gegen dieses Urteil an und ich wünsch ihnen viel Erfolg !

Bei dieser Entscheidung des Hamburger Landgerichts erinnere ich mich an einen Spruch, denn ich in Berlin
an der Heckscheibe eines Autos gesehen hab :
Zitat:" Ich glaube eher an die Unschuld einer Hure, als an die Gerechtigkeit der deutschen Justiz. "

Ich frag mich nur, was das werden soll, wenn dieses Urteil in höheren Instanzen durchgeht - Post-Zensur (?),
Versammlungs-Verbot (?), Inquisition (?) etc. ??? - Das Mittelalter lässt grüssen !!!
Ich kriege das "grosse Heulen" , wenn man bedenkt, dass solche Urteile auch in anderen Ländern
gelesen werden und zur Meinungsbildung beitragen.
( "Hallo aufwachen ! - Wir sind im 21.Jahrhundert angekommen !" )

Wahrscheinlich ist es ganz wichtig eine Art Haftungs-Klausel für Richter einzuführen. Oder gibt es die schon ?
Der moralische Schaden, der damit angerichtet wird ist doch unbezahlbar !!!


MfG Scott10

Viele Grüsse aus Deutschland

Gruss Scott
bei Antwort benachrichtigen
drdoom1 Scott10 „Mir fällt zu der Aktion gegen heise.de nicht viel ein. Ist doch wohl echt ein...“
Optionen

"Denke auch, hier muss prinzipiell das Thema "Schwarzes Brett" und dessen Inhalte inklusive Recht auf Meinungsfreiheit gerichtlich korrekt ausgelegt werden, man stelle sich vor, jemand verkauft via Anzeige am "schwarzen Brett" im Supermarkt "ein Brecheisen", kommt plötzlich jemand und klagt den Supermarktleiter gerichtlich per einstweiliger Verfügung an, dass er sich, sein Heim und Lieben durch den Verkauf eines möglichen Einbruchswerkzeug via "schwarzem Brett" im Supermarkt massiv bedroht sieht ..., jeder vernünftige Richter würde so einen Kläger doch nur auslachen ..."
Wenn wir das mal auf die Spitze treiben, müsste dann nicht nach diesem Gesetz auch z.b. Burger King haften wenn ich mit einem Edding auf deren Plakate "Ich liebe es..." schreibe? die hätten ihre Plakate halt kontrollieren müssen...
Armes Deutschland

bei Antwort benachrichtigen
Olaf19 drdoom1 „ Denke auch, hier muss prinzipiell das Thema Schwarzes Brett und dessen Inhalte...“
Optionen

> müsste dann nicht nach diesem Gesetz auch z.b. Burger King haften wenn ich mit einem Edding auf deren Plakate "Ich liebe es..." schreibe?

Wenn das Thema nicht so ernst wäre, würde ich jetzt sagen: *ROTFL* :-/

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
bei Antwort benachrichtigen
tom1002 Redaktion „Forumsanbieter sollen für Leserbeiträge haften“
Optionen

Wenn wir jetzt nicht aufpassen, dauert es nicht mehr lang und unsere Meinungsfreiheit ist am Ende.

bei Antwort benachrichtigen