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News: Sat-Shops mussten Kunden verpetzen

Premiere erleichtert Schwarzgucker um 1.500 Euro

Redaktion / 37 Antworten / Baumansicht Nickles

Seit einigen Monaten sind so genannte "Cerebro"-Karten im Umlauf, mit denen sich die Verschlüsselung des Pay-TV-Senders Premiere knacken lässt. Jetzt hat Premiere damit begonnen, die Käufer dieser Cerebro-Karten zu ermitteln und abzumahnen.

Dazu hat Premiere wie bereits im Januar angedroht (siehe Nickles-News Premiere jagt Schwarzgucker), diverse Sat-Shops gerichtlich gezwungen, Auskunft über die Cerebro-Käufer zu geben. Erwischte Schwarzgucker erhalten Abmahnungen und sind damit 1.500 Euro ärmer.

Juristisch kitzlig bei der Sache: eine gekaufte Cerebro-Karte alleine hackt Premiere nicht. Es ist sozusagen eine "leere" Karte mit Flash-Speicher, die erst mit einem Zusatzgerät scharf geschaltet werden kann (Einspielen der "Premiere-Codes"). Premiere argumentiert allerdings, dass die Cerebro-Karte ausnahmslos für den Zweck Premiere zu knacken nutzbar ist und begründet somit eine berechtigte Abmahnung.

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Borlander Redaktion „Premiere erleichtert Schwarzgucker um 1.500 Euro“
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ausnahmslos für den Zweck Premiere zu knacken nutzbar ist
Sind die Karten denn wirklich für nix anderes zu gebrauchen?
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Crazy Eye Borlander „ Sind die Karten denn wirklich für nix anderes zu gebrauchen?“
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CD Rohlinge nutzt man doch auch nur um Musik zu brennen ;)

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Conqueror Borlander „ Sind die Karten denn wirklich für nix anderes zu gebrauchen?“
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SAT Shops und Premiereentschlüsselung ist meiner Meinung nach eindeutig genug.
Auch wenn es jetzt Gegenstimmen kommen.

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Olaf19 Redaktion „Premiere erleichtert Schwarzgucker um 1.500 Euro“
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> ...diverse Sat-Shops gerichtlich gezwungen, Auskunft über die Cerebro-Käufer zu geben.

Was ich nicht so ganz verstehe: Wenn ich in einen Laden gehe und so eine Karte kaufe - was soll der Ladeninhaber dann an Informationen herausrücken? Eine Personenbeschreibung? Ab zur Polizei und ein Phantombild anfertigen lassen? Oder braucht er nur Auskunft über "registrierte" Kunden zu geben, die so "schön doof" waren, ihren Namen und ihre Adresse da zu lassen? Oder sind die hier angesprochenen Sat-Shops ausnahmslos Versandhändler?

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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sackface Olaf19 „ ...diverse Sat-Shops gerichtlich gezwungen, Auskunft über die Cerebro-Käufer...“
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Natürlich arbeiten die auch als Versandhändler und es gab viele die dort bestellt haben, damit sind natürlich die Daten vorhanden.
Nur war die Karte zu diesem Zeitpunkt noch nicht verboten! Und wie gesagt, ohne Files zu nichts zu gebrauchen!

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Olaf19 sackface „Natürlich arbeiten die auch als Versandhändler und es gab viele die dort...“
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Aha, also nur eine Auswahl aus allen Kunden... wer also unregistriert im Ladengeschäft kauft, bleibt unbehelligt.

> Nur war die Karte zu diesem Zeitpunkt noch nicht verboten!

Rechtlich äußerst problematisch, evtl. sogar gegen elementare Grundsätze der Rechtsstaatlichkeit verstoßend ("Ex-post-facto-Verbot"). Das heißt, wenn das was ich *gestern* getan habe, *heute* verboten wird, kann ich nicht *morgen* dafür bestraft werden.

THX für die Info
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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winnigorny1 Olaf19 „Aha, also nur eine Auswahl aus allen Kunden... wer also unregistriert im...“
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Dazu fällt mir eigentlich nur noch Folgendes ein:

Ich muß dringend eine Selbst-Anzeige wegen Vergewaltigung machen. - Hab' zwar noch niemanden vergewaltigt, habe das auch in Zukunft nicht vor, habe allerdings die Anlage und das Werkzeug dafür in der Hose!

Winnigorny

Gruss aus dem schoenen Hamburg, Winni
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Olaf19 winnigorny1 „Dazu fällt mir eigentlich nur noch Folgendes ein: Ich muß dringend eine...“
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...wobei dieses Werkzeug ja auch zum Wasserlassen verwendet wird sowie für legalen Sex... wenn das wirklich stimmt, dass diese Karten für nichts und wieder nichts zu gebrauchen sind als zum Premiere-Knacken, dann ist das schon so eine Sache. Wie gesagt, rechtlich ziemlich heikel. Ich kann schließlich nicht jemanden dafür bestrafen, dass er etwas kauft und mit nach Hause nimmt.

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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meckerer Olaf19 „...wobei dieses Werkzeug ja auch zum Wasserlassen verwendet wird sowie für...“
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Also ich kann mir doch eine solche Karte kaufen und diese zuhause zum Angucken aufstellen - oder ist auch das noch verboten? Dann soll man mir beweisen das ich diese zum Schwarzgucken verwende. Wenn ich mir eine Waffe (mit Waffenschein) kaufe, werde ich ja auch nicht automatisch zum gesetzesbrecher.

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firehawk1 Olaf19 „...wobei dieses Werkzeug ja auch zum Wasserlassen verwendet wird sowie für...“
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Das ist doch genau die gleiche Masche wie von der GEZ. Die können einem nichts Nachweisen, aber bestrafft wird man trotzdem. Alles nur Abzocke. Premiere verdiest ehe genug an dem ganzem Pay-TV.

Gruß Firehawk

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marco polo2 winnigorny1 „Dazu fällt mir eigentlich nur noch Folgendes ein: Ich muß dringend eine...“
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Besser koennte ich es nicht ausdruecken! Prima!

In Deutschland will jeder abkassieren. Die Regierung tut es,
die Deutsche Bank tut es,
Daimler-Chrysler tut es (Schremp kassiert 12 Mln.€ fuer 10 Jahre b. Wirtschaft und jetzt wenn mann die Firma anrufen will muss man eine 0180-5 ......Nummer waehlen!!!)
Telekom tut es,
......warum soll die Pleite-Firma-Premiere es nicht tun? Es fehlt mir kein-GEGEN-Argument!

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Paul-1962 winnigorny1 „Dazu fällt mir eigentlich nur noch Folgendes ein: Ich muß dringend eine...“
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Wie wahr !!!!!!!!!!!!!!!!

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Yan_B Olaf19 „Aha, also nur eine Auswahl aus allen Kunden... wer also unregistriert im...“
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es geht ja nicht darum, dass die karte gekauft wurde als sie legal war, und man jetzt bestraft werden kann, weil sie im nachhinein verboten wurde (wurde sie verboten? nicht, dass ich wüsste! das will premiere aber durchdrücken)

premiere geht ja nur so vor, dass sie leute ausfindig machen, die solche karten besitzen, und kontrolliert dann, ob du sie zum schwarzsehen benutzt. dann kommt die abmahnung.
wenn du sie einfach kaufst und leer in der ecke liegen hast, ist nichts verbotenes dran, und premiere kann dir nichts.

ob man sie für eine sicherungkopie einer legalen karte nutzen darf weis ich nicht

es geht also nicht darum, dass premiere besitzer der karte abmahnt, sondern darum, dass premiere über die karte "schwarzseher" findet - da die karten so gut wie immer dafür genutzt werden.

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Olaf19 Yan_B „es geht ja nicht darum, dass die karte gekauft wurde als sie legal war, und man...“
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> dass sie leute ausfindig machen, die solche karten besitzen, und kontrolliert dann, ob du sie zum schwarzsehen benutzt.

Na gut - aber wie wollen sie das kontrollieren? Einen richterlichen Durchsuchungsbefehl werden sie ja so ohne weiteres nicht bekommen.- Die Idee mit der Sicherungskopie klingt übrigens sehr plausibel, kann ja mal kaputtgehen, so ein Teil.

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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Yan_B Olaf19 „ dass sie leute ausfindig machen, die solche karten besitzen, und kontrolliert...“
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bin mir nicht so sicher mit der sicherungskopie - ist wahrscheinlich wieder grauzone.

ist ja in dem sinne keine private sicherungskopie - die karte gehört ja nicht einem selbst, sondern premiere, oder?

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Conqueror Olaf19 „ ...diverse Sat-Shops gerichtlich gezwungen, Auskunft über die Cerebro-Käufer...“
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Daten in Form von Kreditkarten, oder EC Karten, da bei Onlinehändlern meist mit Karten bezahlt wird, und der Lieferadresse !

Daten gibt es genug.

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REPI Redaktion „Premiere erleichtert Schwarzgucker um 1.500 Euro“
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Wann schiebt man in D diesem Abmahnwahn endlich einen Riegel vor, bzw. bestimmt, daß die erste Abmahnung immer kostenlos sein muss, so wie es im Rest der Welt üblich ist.

Man Mahnt ja hier nicht mehr ab, um auf bestehende Rechte hinzuweisen, sondern nur noch um Kohle zu machen, Das ganze wird langsam zur "Lizenz zum Gelddrucken" . Fast wie im Mittelalter bei den Hexenverfolgungen, nur daß heute niemand mehr verbrannt wird (bringt ja auch nichts, es seidenn man beschlagtnahmt gleich das ganze Vermögen mit).

Es geht schon langsam die Angst um, wann man selbst denunziert/abgemahnt wird.

[Diese Nachricht wurde nachträglich bearbeitet.]

Es empfiehlt sich immer, etwas Linux im Hause zu haben.
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Elvereth REPI „fast wie im Mittelalter“
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Ich würde einfach nicht bezahlen, selbst wenn der anwalt dreimal abmahnt. Da kann ja jeder kommen. Am Anfang wegen leerer Cerebro-Karten, dann wegen leerer Disketten, dann wegen Besitzes von Küchenmessern,...

Wird Zeit für ne Sammelklage gegen die Anwaltslobby...

Ich finde Premiere eh blöd da kommt immer dasselbe. Ich geb den ganzen Bezahl-TV noch max. 10 Jahre, dann gibts TV on Demand für ne Flatrate. Ab 2007 wird der PC zum TV-Gerät lt. GEiZ...

Arglose Bürger zu verGEanWALTigen ist der Anfang vom Ende einer Firma, die sich vor dem Ruin sieht und durch ein letztes Aufbäumen noch etwas Kapital rausschlagen kann, um letztendlich für den Kauf durch eine größere Firma attraktiver zu werden. Gewalt ist ein Zeichen von Unsicherheit und Angst. Letzteres muss schnell weitergegeben werden.

Heutzutage macht man viel mehr Kohle mit Informationen: Börsenspekulation, Abmahnung, Handylogos, Gewinnspiele... wo kein Wert dahintersteckt: weder Arbeit, noch Warenwert. Geld aus dem Nichts sozusagen. Es ist die Zeit fürs schnelle Geld. Wer langsam Geld verdient, verliert es schneller als ers kriegt (Lohnarbeit).

CU Elvereth






Meine Heizung hat drei Gigahertz. http://www.svenspages.de/
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onkel beffen Redaktion „Premiere erleichtert Schwarzgucker um 1.500 Euro“
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Der Kauf und Besitz eines Radarwarners oder Polizeifunkscanners ist IIRC auch nicht verboten, nur die Benutzung, und wie will Premiere beweisen das man die Karte benutzt hat.

Wenn du dich klein, nutzlos, beleidigt und depressiv fühlst, denke immer daran: Du warst einmal das schnellste und erfolgreichste Spermium deiner Gruppe!
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Yan_B onkel beffen „Der Kauf und Besitz eines Radarwarners oder Polizeifunkscanners ist IIRC auch...“
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mit der argumentation kommst du aber im extremfall vor gericht nicht durch, da du die karte nicht nur gekauft, sondern auch die software besorgt und die software aufgespielt hast.

das ist recht aufwändig und erfordert, dass du dich eingehend mit der materie beschäftigst.

daraus ist eine eindeutige absicht zu chließen, und es wird dir keiner glauben, dass du solch einen aufwand betreibst und die karte dann nicht benutzt.

zu den radarwarnern: du wirst bestraft, wenn einer in dein auto eingebaut ist - er braucht gar nicht angeschaltet zu sein. die brauchen dir nicht beweisen, ob du ihn benutzt hast. legal ist nur ihn zu kaufen und zu hause liegen zu lassen.
sobald er im auto ist hättest du die möglichkeit, ihn zu benutzen - und das ist strafbar.

genauso ist es mit den karten: sobald du die software drauf hast, hättest du die möglichkeit, schwarz zu sehen. es interessiert keinen, ob du es wirklich getan hast oder nicht

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onkel beffen Yan_B „mit der argumentation kommst du aber im extremfall vor gericht nicht durch, da...“
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>genauso ist es mit den karten: sobald du die software drauf hast, hättest du die möglichkeit, schwarz zu sehen. es interessiert keinen, ob du es wirklich getan hast oder nicht
Hmm,auch wieder wahr. Hatte wohl nicht bis zu Ende gedacht.

Wenn du dich klein, nutzlos, beleidigt und depressiv fühlst, denke immer daran: Du warst einmal das schnellste und erfolgreichste Spermium deiner Gruppe!
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Olaf19 Yan_B „mit der argumentation kommst du aber im extremfall vor gericht nicht durch, da...“
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> die brauchen dir nicht beweisen, ob du ihn benutzt hast. legal ist nur ihn zu kaufen und zu hause liegen zu lassen.

Hmm, das macht in der Tat Sinn. Man könnte das Gerät ja kaufen, um es im Ausland zu benutzen oder es dorthin zu versenden / verkaufen. Damit werden die Unterschiede klar.- Zu deinem Post weiter oben: Ja, wenn die Karte Premiere gehört und der Kunde sie nur als Leihgabe erhält, dann fällt das Argument mit der "Sicherungskopie" natürlich flach... ich darf ja auch keine Sicherungskopien von geliehenen Audio CDs machen.

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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sackface Yan_B „mit der argumentation kommst du aber im extremfall vor gericht nicht durch, da...“
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Dazu müßten sie eine beschriebene Karte, bzw. die erforderliche Hard-u. Software finden - das erfordert eine Hausdurchsuchung.
Hier wird abgemahnt, weil man 1 Karte gekauft hat, die ohne nachträgliches "Bearbeiten" zu nichts zu gebrauchen ist. Rechtlich zweifelhaft -meine Meinung!

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Yan_B sackface „Dazu müßten sie eine beschriebene Karte, bzw. die erforderliche Hard-u....“
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im artikel steht ja "Erwischte Schwarzgucker erhalten Abmahnungen und sind damit 1.500 Euro ärmer."

Ich denke nicht, dass man, nur weil man die karte gekauft hat, als "erwischter Schwarzgucker" gezählt wird ;)

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MarkusS2 Yan_B „im artikel steht ja Erwischte Schwarzgucker erhalten Abmahnungen und sind damit...“
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Wäre ich betroffen würde ich auf keinen Fall zahlen! Zur Not würde ich sagen, dass ich das Ding blank weiter verkauft habe, da das Programm bei Premiere den Aufwand nicht Wert war ;-)

Ist doch ne Frechheit dafür 1500 Euros zu verlangen, würde mich mal interessieren, wie sich diese Summe zusammen setzt.

Bin übrigens auch der Meinung (wie oben bereits erwähnt), dass es an der Zeit ist dies Abmahnerei in Grenzen zu weisen!

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Yan_B MarkusS2 „Wäre ich betroffen würde ich auf keinen Fall zahlen! Zur Not würde ich sagen,...“
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die werden dir sicher keine 1500 € abnehmen, weil du sone karte gekauft hast.
nochmal "Erwischte Schwarzgucker erhalten Abmahnungen und sind damit 1.500 Euro ärmer."

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Torsten52 MarkusS2 „Wäre ich betroffen würde ich auf keinen Fall zahlen! Zur Not würde ich sagen,...“
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Kleiner Tip für die Abmahnung:

Besorg dir jemand der dich schriftlich einen Tag vor einer Premiere-Abmahnung abgemahnt hat (natürlich kostenfrei). Man kann nur einmal für irgendwas abgemahnt werden. Dann hat Premiere mit den 1500 Euro das nachsehen.

Beste Grüße

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Balzhofna Yan_B „im artikel steht ja Erwischte Schwarzgucker erhalten Abmahnungen und sind damit...“
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Was ich hier nicht ganz verstehe ist warum die Karten verkauft wurden. Man muss doch damit etwas "legal" machen können oder dazu benutzen können etwas legales zu tun, sonst hätte man sie nicht verkauft.
Daraus folgere ich, dass Käufer, die es auf eine Anzeige ankommen lassen, wohl gewinnen würden. Mir kann doch niemand beweisen, dass ich das Teil benutze? Vieleicht habe ich das Teil auch "verloren".
Meine Auffassung von dem Gesetzt wäre, dass nur der, bei dem es eindeutig Bewiesen werden kann, dass er etwas strafbares gemacht hat, verurteilt werden kann.
Ich kann ja auch einen Brenner kaufen, was ich damit mache ist mir überlassen. Ich kann auch ein Messer kaufen und nicht gleich verurteilt werden wegen einer beabsichtigter Straftat!?

Ich persönliche würde die "Mahnung" in den Müll schmeißen und warten was passiert. Ich denke, wer eine plasible Ausrede findet oder gar etwas legales gemacht hat, wird nicht zahlen müssen.
Mfg

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Olaf19 Balzhofna „Was ich hier nicht ganz verstehe ist warum die Karten verkauft wurden. Man muss...“
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> Man muss doch damit etwas "legal" machen können oder dazu benutzen können etwas legales zu tun, sonst hätte man sie nicht verkauft.

Nicht unbedingt - man kann ja auch Sachen kaufen, die man gar nicht im Inland benutzen will, sondern irgendwo auf der Welt, wo es erlaubt ist. Der Vergleich von Yan_B mit den Radarwarnern trifft das schon sehr gut.

Der Vergleich mit CD/DVD-Brenner oder Messer zieht insofern nicht, als hierfür jede Menge legale Anwendungen auf der Hand liegen, von der Sicherung persönlicher Daten bis hin zum Brotschneiden ;-)

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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neo.neo Olaf19 „ Man muss doch damit etwas legal machen können oder dazu benutzen können etwas...“
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Hej, es war ein harter Winter - Eiskratzer waren ausverkauft, da hab ich gedacht ich könnte vielleicht mit der Karte mein Auto ...

Ich würds auch einfach drauf ankommen lassen!

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burhan Redaktion „Premiere erleichtert Schwarzgucker um 1.500 Euro“
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Gewisse Dinge kauft man nicht im Netz mit Onlinebanking, sondern geht in einen Laden und zahlt bar.

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Balu6 burhan „Gewisse Dinge kauft man nicht im Netz mit Onlinebanking, sondern geht in einen...“
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So wie ich das sehe, muß Premiere neue Geldquellen auftun um
1. Verlust der vorzeitigen Abo-Kündigungen (Bundesliga-TV-Rechte)
2. Finanzierung einer unknackbareren Codierung

Herr Kofler sollte mal überlegen, warum es "Schwarzseher" und "Kartenpiraten" gibt!
Abo-Gebühren runter und -back to the roots- ( viele Abo's zu günstigen Preisen sind immer noch ertragreicher und versprechen auch zufriedenere Kunden )

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Olaf19 Balu6 „So wie ich das sehe, muß Premiere neue Geldquellen auftun um 1. Verlust der...“
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...einen solchen Weg scheint Premiere gehen zu wollen - jedenfalls ist ein neues Angebot mit günstigeren Preisen geplant.

Die NETzeitung z.B. berichtet darüber.

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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didifax Olaf19 „Abo-Gebühren runter und "back to the roots"...“
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ich habe von premiere schriftlich: "in jedem fussbalspiel gibt es zwei halbzeiten. herr kofler sagt, das ergebnis der ersten halbzeit wäre negativ, ich sollte abwarten, was die zweite halbzeit bringt.
dazu noch eins: arena kann bisher augenscheinlich nur über sat anbieten. also, werden sie um auf ihre kosten zu kommen, rechte vermieten müssen.

abwarten und tee trinken.

didi

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elvis2 Redaktion „Premiere erleichtert Schwarzgucker um 1.500 Euro“
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Da muss man ja bei Premiere aufpassen.Wenn man irgend wann in ein paar Jahren Ahnungslos eine Karte kauft und kriegt später einen Brief von Premiere das man potenzieller Schwarzgucker ist und 1500 Euro Strafe zahlen kann wenn man Scwwarzguckt,dann kaufe ich mir am besten garnichts von Premiere.Dann bin ich auch kein potenzieller Straftäter.Das kann ich mir ersparen.Es lebe RTL2 und vox und NDR.

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Balzhofna elvis2 „Da muss man ja bei Premiere aufpassen.Wenn man irgend wann in ein paar Jahren...“
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Vorallem RTLII, ein Sender der sich ausschließlich der Bildung und Sozialem witmet... Wirklich TV auf höchstem Niveau...

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Andy 386 Balzhofna „Vorallem RTLII, ein Sender der sich ausschließlich der Bildung und Sozialem...“
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von Olaf19: "Das heißt, wenn das was ich *gestern* getan habe, *heute* verboten wird, kann ich nicht *morgen* dafür bestraft werden."
das trifft nur leider nicht auf unser rechststaatssytsme zu. heut Zb hab ich mich dolle gewundert, wie böse der Deutschlandfunk über die Verfahren der Stasi-Gefängnis-Offiziere berichtet hat. das war damals legal, jetzt werden sie bestraft (bzw wurden es schon mit Rentenkürzungen um ein Dirttel) - jetzt wird das ganze aufgerollt und neu ange- & verklagt.....

Also, früher war sogar der DOWNLOAD der Premiere-Endcoding-Software ILLEGAL. vor 6,7 Jahren etwa.

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