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News: Computerspiele sollen verboten werden

Verbot von Shootern: 2 Jahre Knast drohen

Redaktion / 69 Antworten / Baumansicht Nickles

Niedersachsens Innenminister Uwe Schünemann (CDU) hat ein Verbot für Ballerspiele gefordert. Voraussetzung sei die aktive Teilnahme der Spieler an der Tötung von Menschen oder menschenähnlichen Wesen. Das trifft auf die meisten Computerspiele zu. Herstellung und Verbreitung sollen mit bis zu 2 Jahren Gefängnis bestraft werden.

Erst kürzlich hatte Bayerns Innenminister Beckstein 1 Jahr Haft gefordert, nun stehen 2 im Raum. Ein Zusammenhang von Ballerspielen und Tötungsdelikten konnte jedoch bisher nicht nachgewiesen werden.

Das neue Gesetz soll Anfang 2007 durchgeprügelt werden. Ab dann müssen sich die Spielehersteller warm anziehen, denn schätzungsweise jedes zweite Spiel wird dann verboten sein.

Quelle: Netzeitung

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Cybercrown Redaktion „Verbot von Shootern: 2 Jahre Knast drohen“
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So Leute, nun reicht es mir aber endgültig.
Lass uns dem ewigen Leiden um die Ballergames ein Ende setzen.
Der beste Anfang hierzu wäre wenn wir erst einmal unsere bescheuerten Politiker eleminieren!!!
Ich bin von Haus aus ein friedfertiger Mensch, zocke auch gerne einen Shooter, aber diese gequirllte Scheiße unserer Politiker macht mich rasend.
Am liebsten würde ich jedem einzelnen persönlich den Hals rumdrehen oder eine Kugel durch deren verkümmertes Hirn jagen.

Cu
Cybercrown

Ps: Jetzt dürft Ihr kommen und meine Wohnung stürmen, denn ich spiele Call of Duty und soetwas ist gemeingefährlich!

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winnigorny1 Cybercrown „So Leute, nun reicht es mir aber endgültig. Lass uns dem ewigen Leiden um die...“
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Für solche Ein- und Ausfälle "unserer" Politiker kann und darf es nur eine Antwort geben: ABWAHL!

Verpaßt den Clowns doch einfach einen Denkzettel bei den nächsten Wahlen; die Spielergemeinde ist groß genug, um die etablierten Parteien aus dem Sattel zu schießen!

Ich fasse es einfach nicht; demnächst müssen dann auch Krimis, Actionfilme , Horrorromane etc., etc. verboten werden. - Das verlangt schon das Grundgesetz (Gleichbehandlung).

Der deutsche Bürger soll offensichtlich entmündigt werden, also wehret den Anfängen!

Gruss aus dem schoenen Hamburg, Winni
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orbit1 winnigorny1 „Für solche Ein- und Ausfälle unserer Politiker kann und darf es nur eine...“
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achtung,wer zuviel bei mcdoof verspeist ist ein gemeiner irrer und geört in den kuhstall und ausserdem wasch ich mir jeden tag den sa....,das ist gemeingefählich und grümmünell!

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kyrill winnigorny1 „Für solche Ein- und Ausfälle unserer Politiker kann und darf es nur eine...“
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Der deutsche Bürger ist schon entmündigt nur hat das noch keiner so wirklich bemerkt.Was sind das für gesetze die da beschlossen werden ohne den bürger zu fragen ob er das will ?Abwahl ! kanste vergessen es ist doch so du kannst nur zwischen kalter kacke und warmer kacke wählen im grunde bleibt es kacke. Wir haben eh nur 2 Parteien und die halten zusammen wenn es an ihre macht geht. hauptsache dick drinn sitzen und nicht mehr raus müssen.achte mal auf so ca. 6 monate vor der wahl ! da passiert immer das gleiche " wir machen es besser,anders und nur zum wohle des volkes "
was soll eigendlich das rauchverbot ? ich war vor ein paar tagen auf dem arbeitsamt ( da ist rauchverbot ) mußte noch ein wenig warten,auf dem flur, das bürozimmer war offen und der sachbearbeiter saß ganz lässig zurückgelehnt im sessel und rauchte sich ein zigarettchen. das zum tema gleichberechtigung ( ich hätte gerne eine mitgeraucht aber das ist ja verboten )
die nichtraucher werden doch nur aufgebaut die sollten mal auf der straße einen tiefen lungenzug nehmen das ist wesendlich giftiger ( co2 ) nur kann keiner das autofahren verbieten das wäre der ruin der wirtschaft also braucht man was anderes so das der bürger auch sieht das was für seine gesundheit getan wird obwohl das von der krankenkasse in wirklichkeit keiner will und auch nicht von der rentenversicherung denen ist es doch lieber wir sterben alle mit 65 jahren.

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slimXP winnigorny1 „Für solche Ein- und Ausfälle unserer Politiker kann und darf es nur eine...“
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Freunde, um den Anfängen zu wehren müsst ihr euch aber schon etwas beeilen.

Kann gut sein, dass ihr in einigen Jahren noch nicht mal mehr abwählen dürft. Wenn diese Luschen so weitermachen, werden nicht nur Ballerspiele, dann wird sogar noch Weihnachten verboten. – Wenn sie mal geklärt haben, ob das eigentlich Bundes- oder Landesangelegenheiten sind ;–)

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kyrill Cybercrown „So Leute, nun reicht es mir aber endgültig. Lass uns dem ewigen Leiden um die...“
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essen sollte auch verboten werden jedenfalls fastfoot das macht fett und auch krank

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Tilo Nachdenklich Redaktion „Verbot von Shootern: 2 Jahre Knast drohen“
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Die Niedersachsen haben sich eine schaurige Landesregierung zusammengewählt. Die dachten wohl, nach Schröder und Gabriel könnte es nicht schlimmer kommen.
http://www.heise.de/ct/06/26/003/

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|dukat| Tilo Nachdenklich „Die Niedersachsen haben sich eine schaurige Landesregierung zusammengewählt....“
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Hmm.
Jetzt sinds schon 2 Jahre.
Man steigert sich.
Wird wirklich Zeit, hier mal die Koffer zu packen. Und mit den Jahren meine ich das immer ernster.
Bevor das am Ende auch verboten wird, und wir dann eine Mauer um Deutschland herum haben.

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winnigorny1 |dukat| „Hmm. Jetzt sinds schon 2 Jahre. Man steigert sich. Wird wirklich Zeit, hier mal...“
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Genau!

Gruss aus dem schoenen Hamburg, Winni
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ärgere mich Tilo Nachdenklich „Die Niedersachsen haben sich eine schaurige Landesregierung zusammengewählt....“
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Ich weis gar nicht was ihr habt. Der Wulff im Schafspelz steht doch mit den meinugsbildenden Umgfrageergebnissen 1a da. Die Leute wollen beschenkt werden. Ist doch klar. Der Schünemann glaubt wirklich das Ballerspiele Gewalt verursachen. Der muss wo irgendwo geflüstert bekommen haben haben, dass die im Irak nur Egoshooter spielen; denn sonst gäbe es da ja nach seiner lesart keine Gewalt. Und für solche Blitzmerker werden Steuergelder verschwendet. Die Tagesschau gehört schon längst auf den Index. Und vor allem solche Politiker. Wer beschützt uns eigentlich vor denen? Wären doch auch Fälle für die USK. Die verderben uns sonst die ganze Jugend.

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Andreas42 Redaktion „Verbot von Shootern: 2 Jahre Knast drohen“
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Hi!

Und damit sich das richtig lohnt, darf man nicht nur die Hersteller belangen, sondern auch die Spieler. Dazu muss ein kleiner Kunstgriff getätigt werden: ein Spieler ist nunmal kein Hersteller, aber wenn er das nun Online tut, dann lässt sich bestimmt eine Argumentationskette finden, die dann vor Gericht bestehen kann. Das reicht dann zum Abmahnen.

Mein Vorschlag: die Anbieter von Servern kann man schlecht belangen. Letztendlich stellen sie nur Landschaften und Räume ins Netz. Sind also klassische Contentprovider. Das eigentlich Spiel kommt erst durch "anwesende" Figuren zustande und das sind nunmal die teilnehmenden Spieler. Ergo: wer spielt ist selbst Teil des Spiels und damit auch irgendwie - sag ich mal - Betreiber eines verbotenen Killerspieles.

Geilomat! Irrsinnig gute Idee! Endlich: nach Homepagebesitzern und Musik- oder Filmsaugern kann man endlich eine neue Gruppe von Internetnutzern abmahntechnisch auswerten! Schade, dass solche Ideen nicht patentierbar sind und auch nicht unter den Urheberschutz fallen... ;-)

Ich hoffe, dass mein kleiner Blick in die Zukunft, falsch war - aber irgendwie ... :-(

Bis dann
Andreas

Hier steht was ueber mein altes Hard- und Softwaregedoens.
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firehawk1 Redaktion „Verbot von Shootern: 2 Jahre Knast drohen“
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Dann sind wahrscheinlich auch die Strategiespiele wie Civilization bald verboten. Da in solchen Spielen ist meist das Ziel andere Civilisaionen ganz auszulöschen.

Ist ja toll. Demnächst dürfen wir dann nur Spiele für 3-jährige spielen, denn die sind auf jeden Fall gewaltfrei. Oder werden zukünftige Shooter so aussehen, dass man anhand von telepartischen Fähigkeiten den Gegner zum Frieden zwingen muss, oder was? -Willkomen in der Zukunft-
NEIN DANKE OHNE MICH!!!!

An alle Politiker die den ganzen Tag nichts besseres zu tun haben als sich solche Sch**** auszudenken. Leckt mich am A****. Es lebe SoF, CoD, Quake,...

Gruß Firehawk

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Vagabund Redaktion „Verbot von Shootern: 2 Jahre Knast drohen“
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ich sage nur 2 dinge:
KEINEN DENKZETTEL an die Parteien indem man Braun oder die extremen Parteien wählt! Das wäre wirklich dumm.

Leider bringt es nix hier rumzuschreiben, man muss handeln. Entweder wir gehen zum Reichstag und schneiden jmd. die Kehle durch oder man beginnt traditionell mit einer Petition ^___^

Ne Onlineumfrage in großen maße könnte Nickels orgranisieren, das Ergbnis is aussagekräftig und wenns gut kommt, dann stellt man sich eben in die großStädte - Nicklesmember natürlich alle antreten und fleißig unterzeichnen.

Wenn das nicht geht, muss wohl doch jmd. dran glauben, ne? Nee Spaß bei Seite. Man muss handeln und nicht schreiben, leier habe ich echt keine Zeit für sowas, mein Abi wird so schon schlecht genug o.o' Aber vlt. wäre es ne Aktion die man mal durch eine Zeitungsredaktion wie PC Action oder PC Games starten kann, also nen Forumalr und dann die unterschrift per Einschreiben hinsenden, weil dann geht das gegen die Behörden und ne Petition kann die Regierung nicht einfach abwimmeln.



€DIT: Achso ja, mich können die übrigens auch mal zu Hause besuchen, wenn das gesetzt durch is O_o dann schauen wa mal, ob das "virtuelle Training " was gebracht hat, en?

@ Politik: Leute, ihr glaubt doch nicht ernst, dass ich sowas amche oder? Wenn ja, dann ändert was, sonst werd ich auch Politiker und dann streich euch Rente, Pension und alle sozialen Leistungen O_o

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Babarossa Vagabund „ich sage nur 2 dinge: KEINEN DENKZETTEL an die Parteien indem man Braun oder die...“
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Da muss ich mal wieder meine Signatur ändern.
Aber welche Möglchkeiten gibt es wirklich.Neuwahlen? Nein, denn die nächsten alten Säcke die man wählen kann denken genau so.
Teoretisch müste eine neue Partei gegründet werden, aber dann muss man auch noch gewähl werden usw.
Die einzige Möglichkeit ist Labern was das zeug hält, denn geredet wird viel, nur nicht gehandelt

Babarossa

Vorsicht! Dieser Text kann folgende Lettern enthalten: Sämtliche Lettern folgen Set´s: A-Z , a-z und 0-9 ;sowie folgende Sonderzeichen: .,:;ß?!€-\"$*@/()=[] .Weiter Zeichen werden getestet
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kyrill Vagabund „ich sage nur 2 dinge: KEINEN DENKZETTEL an die Parteien indem man Braun oder die...“
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Ich bin nun fast 57 Jahre alt ( jung ) und habe einen computer seit etlichen jahren angefangen vom C 20 C64 über amiga und was weiß ich noch. ergoshooter gab es immer und ich habe auch immer welche gezockt und tue es heute noch . ......................jetzt schäme ich mich das ich das tue. ich bin also auch so ein kranker mensch oder doch nicht ? na ja ich füge keinen menschen und tier leid zu .
ich bin raucher! ach du sch....ße das ist ja auch ein verbrechen an der menschheit und dann noch das eine oder andere bierchen ( ach nee das ist ja legal ) puh ich dachte schon.
was ist eigendlich mit autorennspielen werden die auch verboten ?
könnte ja sein das der type ( testfahrer bei daimler der die junge frau auf dem gewissen hat.......... Ihr erinnert euch ? ) so was gespielt hat.
was passiert eigendlich wenn mich mal jemand angreift und ich wehre mich meines lebens der type trägt eine verletzung davon und ich habe zu hause ergoshooter spiele????????????
dann bin ich der schuldige und peng bin ich weg von der straße

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reusch Vagabund „ich sage nur 2 dinge: KEINEN DENKZETTEL an die Parteien indem man Braun oder die...“
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Ihr Deutschen tut mir echt Leid. Wir in der Schweiz hätten in einem solchen Falle die Möglichkeit auf ein Referendum, d.h. 100'000 Unterschriften sammeln, dann gibt's 'ne Volksabstimmung. Die Deutschen sollten sich mal überlegen, ob ihre Regierungsform wirklich die Beste ist. Ihr seid nur frei, solange ihr wählen könnt. Dannach können die Gewählten mit euch machen, was sie wollen.

Gruss,
reusch

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Chaos3 Redaktion „Verbot von Shootern: 2 Jahre Knast drohen“
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Na, dann müssten ja 20 Jahre Haft für Politiker drohen die korrupt sind. Und das trifft auf eine ganze Menge zu. Wurde jedoch irgendwie nie "durchgeprügelt". Kein Wunder - würden die Spieler die Gesetze machen wäre so ein Gesetz auch nie durchgekommen...

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taste1984 Redaktion „Verbot von Shootern: 2 Jahre Knast drohen“
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Hallo !!!
herstellen und verbeiten he
und benutzen ist erlaubt ist doch io
und was ist mit den märchen die kleinen kindern erzählt werden
werden die märchenbücher auch irgend wann verboten
denke da an
sieben geislein da wird dem wolf der bauch aufgeschlitzt
oder hänsel und gretel da wird eine alte frau[hexe] einfach verbrannt...
was für gewallt
achso noch eins wer ist den bitte schön ein schünemann oder beckstein haben die was zubestimmen ?
wird wol so wie mit dem rauchverbot keiner weis für was er eigentlich verantwortlich ist aber alle machen mit
was für idioten

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cpuquäler Redaktion „Verbot von Shootern: 2 Jahre Knast drohen“
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Wenn ich sowas seh krieg ich gleich nen Anfall!!!

Aber die Idee mit ner Online-Unfrage find ich gut. Aber die muss halt echt großflächig sein, möglichst mit ein paar Leserumfragen in wichtigen Computerzeitschrifften wie Chip, Ct oder PC Games. Vielleicht ließe sich damit was erreichen.

Ach mal nebenbei ne Frage: Wie viele Kinder im alter zwischen 16 und 20 Jahren hat der Deutsche "Spitzenpolitiker"? Und wie viele von denen spielen CS, BF, FEAR, DOOM...? Und wie viele von denen sind evtl. gefährliche "Killer"? Gehen vielleicht sogar zum Schießstand?

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kamikaze1981 cpuquäler „Wenn ich sowas seh krieg ich gleich nen Anfall!!! Aber die Idee mit ner...“
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Mein Nachbar ist Jäger, mein Opa auch und sein Opa auch usw., die haben lachend den Osterhasen aufgeschlitzt und aufgegessen
Muß ich angst haben vor denen????

Naja, wohl sicher weniger als vor meinen Freuden, die hin und wieder mal nen paar Pixel umnieten?!?!?!

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Speedy23 Redaktion „Verbot von Shootern: 2 Jahre Knast drohen“
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Hey so sparen wir alle n Haufen Geld für neue Grafikkarten , wenn man nicht grade auf die neusten Rennspiele steht - Tetris läuft immer *ruckelfrei* lol

Gruß Speedy
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Fetzen Redaktion „Verbot von Shootern: 2 Jahre Knast drohen“
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Bleibt eigentlich nur noch die Frage, was sie verbieten wollen, wenn nach inkraftreten dieses Gesetzes jemand Amok läuft?
Ich persönlich hoffe mal ganz schwer auf Religionen, denn diese gewaltätigen Bücher und die durche diese Machwerke entstandene blutige Geschichte könnte ja schliesslich einen Einfluss gehabt haben.

Übrigens, hat schon einer nachgeforscht, ob einer der Jungs in der Haubitze, in der die Granate hochging, PC-Spieler war?

Das wahre Leben ist nicht der Kampf zwischen Gut und Böse, sondern zwischen Böse und noch Schlimmeren!(Joseph Brodsky)
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Spaco Redaktion „Verbot von Shootern: 2 Jahre Knast drohen“
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Oh mann! Die denken das es sooo einfach ist!

Hätter der letzte Amoktyp einmal die Woche Splatterfilme oder sowas gesehn, würden die engsichtigen Politiker eher das mit Gefängnis ahnden!

Jaja ich werd auch schon ganz kirre!

Aber mal ehrlich, eher ist das ein Problem mit der Gesellschaft, was man ja schon an den mangelnden Respeckt der Jugend merkt und da sind ja die Eltern und die Lehrer! Da sollte angefangen werden!!! Man kann doch ständig davon lesen, dass es an unseren Schulen schon schlechter wird und das das Schulsystem mal überdacht werden sollte. Aber bestimmt ist alles so schlecht, wegen den brutalen Computerspielen! Was ist mit Autorenn Spielen? Werd ich da auch zum Raser, der menschenleben riskiert?

Denkt nach Werte Politiker!

PS: GIbts eine Anlaufstelle, wo man sich wirklich richtig beschweren kann?Weil die da oben kriegen ja von dem gemeinen Volk nichts mit! Mir brauchen unbedingt Volksvertreter!!

mfg

Funk
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onkel beffen Redaktion „Verbot von Shootern: 2 Jahre Knast drohen“
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Ausgerechnet das Mitglied eines Schützenvereins will Egoshooter verbieten.
Siehe: http://www.niedersachsen.de/master/C362754_L20_D0
Lieber Uwe Schünemann, wer mit scharfen Waffen auf Pappscheiben schießt, dem spreche ich das Recht ab sich über Leute zu ereifern, die mit virtuellen Waffen auf Dinge schießen die aus Nullen und Einsen bestehen.
Werter Herr Innenminister, wenn man im Glashaus sitzt sollte man nicht mit Steinen werfen, oder anders gesagt, manchmal ist es besser einfach mal die Fresse zu halten.

Wenn du dich klein, nutzlos, beleidigt und depressiv fühlst, denke immer daran: Du warst einmal das schnellste und erfolgreichste Spermium deiner Gruppe!
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Lost-X Redaktion „Verbot von Shootern: 2 Jahre Knast drohen“
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2 Jahre wegen Ballerspiel WOW
Langsam lohnt es sich immer mehr als Kinderschänder, da bekommt man noch Feigang und ne Abfindung wegen schlechter Kindheit.
Ich stelle mir das so vor:
Bei Gericht:
Richter: Sie haben CS gezockt , sie bekommen inm Namen des Volkes 2 Jahre ohne Bewährung und ein lebenslanges PC Verbot.
Angeklagter: Könnten sie mich nicht wegen Kinderschändung anzeigen, da bin ich nach einer Woche wieder draußen.

Ist evtl. übertieben, aber so kommt mir dieser ganze Sch**ß vor. Schwerstkriminelle bekommen strafmildernde Urteile, da sie ja wieder resozialisiert werden müßen und PC-Spieler sollen hart bestraft werden, da sie ja alle gemeingefährlich sind und jeden Tag Millionen von ihnen Amok laufen.

In welchem Rechtsstaat leben wir eigendlich. Ich dachte wir sind hier nicht in CHINA. Obwohl es dort noch nicht ganz so hart zugeht wie bei uns ;-)

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cpuquäler Lost-X „2 Jahre wegen Ballerspiel WOW Langsam lohnt es sich immer mehr als...“
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Langsam lohnt es sich immer mehr als Kinderschänder, da bekommt man noch Feigang und ne Abfindung wegen schlechter Kindheit.

Hey, das ist gut!

Als CS-Zocker kann man doch bestimmt auf schwere Kinheit plädieren, auf soziale Abschottung und vernachlässigung durch die Eltern. Sonst hätte man doch niemals CS gezockt oder?
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mulk1987 Redaktion „Verbot von Shootern: 2 Jahre Knast drohen“
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Jetzt habe ich aber wirklich die Nase voll.
Mit 18 ist man hier volljährig und kann theoretisch sogar Bundeskanzler werden, aber "Killerspiele" spielen darf man nicht, dafür ist der Bürger zu unmündig.

Was ist das für eine perverse Politik, in der die Grundrechte derart über den Haufen geworfen werden, weil ich nicht mehr meinen Interessen unter Strafe nciht mehr nachgehen dürfte? Diese Fokussierung auf "Killerspiele" nimmt wirklich krankhafte Auswüchse an.
Da fragt man sich doch, warum z.B. der aktuelle James Bond-Film, in dem reihenweise Menschen erschossen und umgebracht werden, ab 12 freigegeben ist, oder warum "Tatort", wo es genauso zugeht, zur besten Sendezeit ausgestrahlt wird, oder oder oder...

Schizophrenie ist wohl keine Seltenheit in der heutigen Politik dieser verbohrten alten Volksvertreter, die anscheiend keine Ahnung davon haben wie es in der heutigen Welt wirklich zugeht. Wer heute noch schwarz wählt, der tut dies nur, weil seine Väter schon tiefschwarz wählten oder weil er es einfach nciht besser weiss. Die aktuelle Politik ist nicht nur in der "Killerspiel"-Debatte so, ich kann noch dutzende andere Beispiele nennen.

(z.B. der bayerische Pfarrer, der eine ordnungsgemäß angemeldete NDP-Demo durch Sturm-Glockengeläut so erheblich störte, dass sie abgebrochen werden musste - er verstößt gegen das Grundrecht der Versammlungs- und Meinungsfreiheit, sowie gegen zig weitere Gesetze, aber er kommt nach Willen der CSU wohl straffrei raus - klar, dass sich die CSU ihre Gesetze selbst zurecht biegt. Hätte er so bei einer Gewerkschaftsdemo verfahren wäre er wohl weg vom (Kirchen-)Fenster...)

(oder z.B. der Fall "Ackermann", der Gelder veruntreut HAT (Größenordnung 50-60 Millionen), aber nur eine Auflage von 3 Millionen -die nimmt der aus der Portokasse- zahlen muss und zudem noch nciht einmal vorbestraft wird.)

Ich bin es wirklich leid, in so einem Land zu leben. Und da fragt man sich noch warum so viele Akademiker auswandern? Na klar, weil die die Machen- und Seilschaften schon längst durchschaut haben... Mir geht es da nicht anders.

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[PoT]CreMatoR Redaktion „Verbot von Shootern: 2 Jahre Knast drohen“
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Wie oft er wohl schon "gezockt" hat?!

Ich besitze keinerlei Fähigkeiten als Hellseher und beantworte Fragen nach meinem derzeitigen Kenntnisstand. MfG PCM
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elvis2 Redaktion „Verbot von Shootern: 2 Jahre Knast drohen“
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Manche Spiele sind schon brutal.Da kann ein von vornherein frustrierten dann endgültig die Sicherungen durchbrennen.Mann sollte zwischen den gefährlichen brutalen Spielen und normalen Spielen unterscheiden.Das Volksspiel Counterstrike ist nicht schlimm.

Wenn Spiele dann verboten sind dann sollte man aber auch manche Filme verbieten und nicht so tun als ob die Filme ganz harmlos sind.Manche Filme können einem frustrierten aber Endgültig zum ausflippen bringen.Manche Filme sind schon am psychischen grenzwert überschrittene brutal kill Filme bzw. Massaker wo schon manche böse Produzenten das killen verherlichen,so ist mein Eindruck.

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Andy87 elvis2 „Manche Spiele sind schon brutal.Da kann ein von vornherein frustrierten dann...“
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Ach, wie sehr erinnert mich das Gefühl, das in mir wächst an die unzensierte Version von "Soldier of Fortune" oder gar Postal....viele werden sich auch dadurch an das olle RAF aufm C64 erinnern können...nun ja...bei diesen Gedanken stelle ich fest: Mir muss geholfen werden...bitte Politiker schickt ein Einsatzkommando bei mir vorbei...das brutalste Spiel von allen habe ich im Moment installiert: Anno 1701!!!! Um Gottes willen, ich bin süchtig danach, aber da kann man doch ganze Völker ausrotten...und das macht mir Spass!!!BITTE HELFT MIR!!!

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elvis2 Andy87 „Ach, wie sehr erinnert mich das Gefühl, das in mir wächst an die unzensierte...“
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Da sieht man es wie manche Spiele bei manchen schlechte Wirkung lassen.

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Synthetic_codes Andy87 „Ach, wie sehr erinnert mich das Gefühl, das in mir wächst an die unzensierte...“
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von postal gibt es ne zensierte version? wusst ich gar nich. was is da anders...

btw, in der news steht ja nur nicht auf menschen oder menschenähnliches...
heisst das dass wir in zukunft tiere mit waffen abknallen müssen?
Oder dass UT 2004 in zukunft ohne waffen und mit für alle voreingestelltem god-mode ausgeliefert wird?

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Marie5 Andy87 „Ach, wie sehr erinnert mich das Gefühl, das in mir wächst an die unzensierte...“
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Verbieten halte ich für Unsinn, indizieren fände ich gut - dann könnten Erwachsene, die sowas unbedingt für ihr Ego brauchen, weiterspielen. Allerdings müssten Eltern dann darauf achten, was ihre Kinder so am PC treiben, denn es gibt ja genug über 18jährige, die solche Spiele Kindern und Jugendlichen in die Hand drücken!

Wenn die Spiele dann erstmal indiziert wären, wäre die Erwerbshürde für unbedarfte Eltern spielwilliger Kinder auch viel höher, so dass diese Möglichkeit schon mal reduziert wäre.

Außerdem würde es für die Hersteller sehr viel uninteressanter, solche Spiele herzustellen, weil die Hauptklientel wegfiele.

Was mich erschüttert, ist aber die Vielzahl unqualifizierter Äußerungen hier in diesem Forum - nur wenige haben sich hier sachlich zu dem Thema geäußert, die überwiegende Mehrzahl qualifiziert sich selbst ab. Und sowas sollen die Politiker, die sowieso das Stimmvieh für dämlich halten, ernst nehmen? Ich jedenfalls kann die hier eingestellten Kommentare zum größten Teil nicht wirklich Erwachsenen zuordnen und empfehle dem geistigen Niveau entsprechende Spiele, vielleicht Mau Mau?

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Firebolt Andy87 „Ach, wie sehr erinnert mich das Gefühl, das in mir wächst an die unzensierte...“
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Ich muss lachen... Nun hab ich mich wieder einbekommen.

Kann es sein, dass dies eine neue Technik ist, um den Markt wieder zu beleben. Wird zu wenig Software gekauft, so dass nun noch vor Jahresende der Umsatz noch mal kräftig steigt, bei solchen Aussagen.

LöLio

Leider ist das Problem generell vorhanden und wird nicht behoben. Meistens sitzen die dumme und lächerlichen Figuren oben, denn wenn sie sich in der "normalen" Welt aufhalten würden, dann würde sie mal erleben wie es hier zu geht. Massemorde und jeden Tag eine Vergewaltigung, Kinderschändung und Terroranschläge auf die Amis.

LöLio

Lächerlich, armer Haufen. Politiker sind die Parasiten der Nation. Einige wenige intelligente werden von den Maßen derer entwder rausgeekelt oder umgewandelt.
Korruption ist gesellschaftsfähig, darum wird es auch nicht schwer geahndet. Pension sollte abgenommen werden und sonstige Leistungen. Strafe muss sein. Und UT, CS oder Quake darf er auch nie wieder spielen.

LöLio

Mich regt es auf, aber ich lachen immer noch, dass sollte ich auch beibehalten, sonst laufe ich "AMOK".

LöLio

Schlagwörtersuche geklappt.

LöLio

Lächerliche Mennekes hier in Deutschland.

Hatten wir schon mal über Bildung geredet.

Warum ist eingentlich ein Steineschmeißer Aussenminister geworden.

LöLio

ARMES Land und ich bin mitten drin.

Nagut, ich kündige Morgen meine Arbeit und werde jeden Tag Ego-Shooter trainieren und dann mal sehen.

LöLio

Ciao
Firebolt

Anm. d. Red.: Der dargestellte Inhalt ist nicht ohne Psychologe zu konsumieren und falls doch, bitte halten sie sich eine Waffe an den Kopf, damit es am Ende kurz und schmerzlos geht.

Ich kündige und werde zu jeder Kundgebung fahren. Machen das alle, sind plötzlich viele Jobs in Deutschland da.

Ach was, ich gehe morgen ein paar Ego-Shooter auf Vorrat kaufen. Aber macht euch keine Sorgen, Zollhunde spüren das noch ned auf, also kräftig die brutalsten Spiele aus den USA bestellen.

LöLio

Ich liege am Boden und kann nicht mehr....

Rechtschreibkorrekturfarm ! LoeLio
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slimXP elvis2 „Manche Spiele sind schon brutal.Da kann ein von vornherein frustrierten dann...“
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Lieber Elvis,

wer sich durch ein Spiel, sei es noch so brutal, zu irgendeinem Mist hinreisen lässt, ist nicht durch das Spiel frustriert, sondern vielleicht durch seine Frustration zu dem Spiel gekommen. Der Grund, weshalb er ein Rad ab hat, liegt in seiner Kindheit begründet. Eltern, Lehrer und die selben Kultusminister und Politiker, die jetzt aufschreien, haben dafür gesorgt, dass er verklemmt ist, keine Regeln kennt und ohne "Führung" nicht in der Lage ist, sein Leben zu meistern.

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kosma-solarius Redaktion „Verbot von Shootern: 2 Jahre Knast drohen“
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Mögliche Ursache der Gewaltbereitschaft von Schülern

--> Offensichtlich sitzen Alle mal wieder auf der berühmten Leitung und keiner spricht über alternative Erklärungen, wieso die Jugend so gewaltbereit ist.
Wenn man sich mal den Lehrplan der Schulen ansieht, stellt man fest, dass ein unglaublicher Leistungsdruck auf der Jugend lastet. Es ist nur logisch, dass der ein oder andere Schüler daran zerbricht und seine Hilflosigkeit in Form von Gewalt zum Ausdruck bringt.

Viele sind verzweifelt und keiner hört die Hilferufe. - Für viele ist die Anforderung einfach zu Hoch und es gibt keine Möglichkeit da Hilfe zu bekommen. Die Eltern wollen, dass die Noten gut sind und die Lehrer müssen zu sehen, dass sie ihren Lehrplan umsetzen können. Der Staat sieht nur die Statistiken und kümmert sich nicht um die Folgen.

Ich würde wohl ebenfalls durchdrehen, wenn man mich derart in die Ecke stellt und wenn es keine andere Möglichkeit mehr gibt, dann greift man aus Verteidigung zur Gewalt. - Das vernünftige Gespräch gibt es längst nicht mehr und die öffentliche Meinung wird derart in eine falsche Richtung geleitet, dass natürlich eine Art Massenwahn entsteht und nun schon sehr viele denken, dass die sog. Egoshooter (Ballerspiele) diese Gewaltwelle auslösen.

Im Gegenteil ist es wohl so, dass diese Spiele sogar helfen die Aggressionen auf diese harmlose Art abzubauen und es daher erst gar nicht so weit kommt, dass einer im "echten Leben" ausrastet. - Passiert so etwas dann doch, ist die Ursache weit vor dem Egoshooter zu suchen und zu finden.

Beispiel: Wieso verbietet man dann nicht auch den Alkohol? - Wie viele Menschen rasten aus, wenn sie betrunken sind und werden gewalttätig??? Ist dann die Ursache nicht auch beim Alkohol zu suchen???

Mit gesundem Menschenverstand ist diese Thematik leicht zu durchschauen und es liegt nahe, dass Herr Beckstein wohl weit davon entfernt ist, das zu verstehen und wie immer gibt es wohl auch noch andere Gründe, die es zu ergründen gilt.

Mit diesem Artikel möchte ich niemandem beleidigen, welcher Eindruck wohl entstehen könnte, aber ich bin richtig empört, wie "einfach" so manche Politiker denken und wie wenig sie im Grunde über die Zusammenhänge wissen.

Ich kenne selbst einige Personen, die derartige Spiele spielen und ich konnte bei keinem eine derartige Entwicklung feststellen. Ich selbst spiele seit 24 Jahren Computerspiele und ich bin der Pazifist in Person. Ich war noch nie in eine Gewalttat verstrickt und habe selbst noch nie derartige Gefühle bekommen, nachdem ich ein Egoshooter Spiel gespielt habe. Ich bin aufgewachsen mit der Entwicklung der ersten Homecomputer und kenne die Spieleszene seit Ihrer Geburt.

Tipp an Herrn Beckstein: "Fragen Sie doch mal einen Experten und vor allem verschiedene Experten!" (Stellt sich nur die Frage, wer ist ein Experte...)


kosma-solarius
www.kosma-solarius.de

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Andy87 kosma-solarius „Mögliche Ursache der Gewaltbereitschaft von Schülern -- Offensichtlich sitzen...“
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Sorry, hab mich falsch ausgedrückt...natürlich gibts von Postal KEINE zensierte Version. Mal gespannt, was das für ein Film ist, der davon rauskommen soll. In Deutschland freigegeben ab 18, aber beschränkt auf vor und Abspann...oder in einer deutschen version bestehend aus zusammengeschnittenen Ausschnitten der Nachrichten der letzten 10 Jahre und Beiträgen aus TAFF im 1700 Uhr Programm?

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Synthetic_codes Andy87 „Sorry, hab mich falsch ausgedrückt...natürlich gibts von Postal KEINE...“
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ich weiss net, der trailer von

http://www.postal-the-movie.com/

tuts bei mir net. schade eigentlich

'); DROP TABLE users;--
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elvis2 Redaktion „Verbot von Shootern: 2 Jahre Knast drohen“
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man machts sich natürlich durch den verot von Spielen so wie immer alles zu einfach,einfach die Spiele verbieten udn gut ist.Aber über die wahren hintergründe warum manche ausrasten ignorieren die meisten sehr gerne.

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ABACKO Redaktion „Verbot von Shootern: 2 Jahre Knast drohen“
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Also das ist nun wirklich der Gipfel ! Es sollte überhaupt keiner mehr diese Hampelmänner wählen gehen. Unsere Herrn Politiker machen es sich verdammt einfach, und schieben alles auf Videospiele diese Versager. Die sollen mal eine andere Politik machen. Die Ursachen von Gewalt sind Armut,soziale Ungerechtigkeit und die finanzielle Verteilung von unten nach oben. Die Armen werden immer ärmer und die Reichen immer reicher. Und die Herrn Politiker erhöhen sich mal wieder die Diäten, da könnte ich ausrasten. Die sollen lieber mal Disco-Türsteher verbieten, wenn man nicht reinkommt, "das macht richtig wütend" ! Mich wundert das da noch keiner Amok gelaufen ist. Aber Videospiele das ist ja lachhaft, und was wird als nächstes an Spielsachen verboten.

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NewLife ABACKO „Also das ist nun wirklich der Gipfel ! Es sollte überhaupt keiner mehr diese...“
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Hallo,

hier wird doch wieder einmal die Wahrheit verkannt. Wo kommt den Gewaltbereitschaft wirklich her? Aus unserer Gesellschaft, hier gibt es genügend Beispiele die man jeden Tag im echten Leben oder auf den Straßen sehen kann. Schaut euch doch einmal um wo das Leben Gewaltbereitschaft produziert. Und was das wirkliche Leben ist. In Ballerspielen....

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Starfly Redaktion „Verbot von Shootern: 2 Jahre Knast drohen“
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Die lebensfremden Politiker kennen bei ihren Privatschulen und Kindermädchen doch garnicht die Welt in der sie leben. Jemand der Gewalt auf der Straße kennt wird es aber wohl nie schaffen in der Politik groß rauszukommen - also wird sich auch weiterhin an den ganzen radikalen Ergüssen der Politiker nichts ändern.
Zu dem Verbot fallen mir noch einige fragen ein:
Was ist mit den 150.000+ die jährlich wegen folgen des Rauchens und des Alkohols sterben? Dagegen sehen die ~20 Tode durch Amokläufe lachhaft aus, mal abgesehen davon, dass nicht einmal geklärt ist OB die "Killerspiele" überhaupt Ursache sind und es einige Amokläufer gibt die noch nie "Killerspiele" gespielt haben.
Warum darf ich ab 18 die dreckigsten Pornos, die blutigsten Splatterfilme sehen und mich bis zum erbrechen besaufen, aber nicht blutige PC-Spiele spielen? Wobei ich es nichtmal moralisch falsch finde bei diesen spielen zu morden, denn nahezu immer tötet man Nazis,Verbrecher oder sonstige, aus sicht des gespielten Charakters, böse Figuren. Wozu gibt es FSK18 Einstufungen? Woher nehmen sich die Politiker das Recht als Laien einen Standpunkt in einem umstrittenen Thema als absolut festzulegen - "Killerspiele sind Ursache der Gewaltsteigerung, Ursache aller Amokläufe"?- Killerspiele sind böse PUNKT!. Warum kriegen es so wenige Eltern auf die Reihe ihre Kinder auch nur ansatzweise zu erziehen?- Ich brauch nicht wissen was mein Kind am Pc macht, aber wenn es das 8-10 Stunden am Tag macht, es sich komisch verhält und anscheinend keine Freunde hat, DANN würde ich was machen - als erstes schonmal Pc aus oder ggf. nur 1-2 Std am Tag erlauben/ermöglichen. Warum gibt es in anderen Ländern mit nahezu kaum Jugendschutz bei Medien viel weniger Amokläufe als hierzulande? Warum gab es schon vor dem Spielezeitalter oder vor der technisch ermöglichten realistischen Spielweltdarstellung schon Amokläufe?

noch ein kleines Zitat aus einem Blog, dessen Seite mir entfallen ist:
"Wenn man heute an einem üblichen Kindergarten ,in dem das Durchschnitsalter 4 -6 beträgt, vorbeigeht....sieht man kleine kinder die sich gegenseitig "Arschloch" , "Wichser" und ähnliches SChimpfen... sind es also wirklich Computerspiele die die Kinder verderben?
Oder sind es doch die psychopatisch ausehenden und rumlaufenden Teletubbies ,deren Wortschatz aus ca. 2 Worten und 100 verschiedenen Stöhnvariationen besteht ,...die mit ihren Antennen in die kleinen GEhirne der Kinder verschlüsselte Botschaften senden...
Es sind nicht die Killerspiele die ,die Kinder verdeben....es die 16-18 Jährigen Eltern ...die ihre Kinder bereits mit tiefen Basstönen und Technobeats schädigen ....indem sie in einer ,mit Rauch durchzogenen Diskothek rumgackern und rumzappeln als hätte man ihnen Nägel in die Schuhe getan....
Es sind Nicht Killerspiele die ,die Kinder verderben.... es sind "Gangster" "Rapper" die den Kindern klar machen das Waffen ,Sex ,Drogen und Nutten geil sind....
Die den Kindern klar machen das im Gefängnis sitzen cool ist und das es cool ist keinen SChulabschluss zu haben....
Es sind nicht Killerspiele die ,die Kinder verderben....es sind Senunden wie Pokemon und Digimon , in denen das töten andere Wesen als feucht fröhliches Abendteuer gehandelt wird....
Es sind die Teletubbies und die Glücksbärchis die mit ihren bunten Farben und ihrer quitschigen Art die Kinder verwirren..."

Gruß,Starfly

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NewLife Starfly „Die lebensfremden Politiker kennen bei ihren Privatschulen und Kindermädchen...“
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Starfly hat den Nage voll auf den Kopf getroffen...........................

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bechri Starfly „Die lebensfremden Politiker kennen bei ihren Privatschulen und Kindermädchen...“
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richtig!

bechri

MfG Chris
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elvis2 Redaktion „Verbot von Shootern: 2 Jahre Knast drohen“
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Da fällt mir ein wahres Beispiel und keine pixelspiele ein die gewalt verherrlichen:Boxen im Fernsehen.Wenn Klitschko den nächsten blutig verprügelt und auf die bretter schickt ist das dann für mich auch Gewaltverherrlichung.Dann sollte man das Boxen ganz verbieten oder mindestens wenn die so viel macht haben das Boxen im Fernsehen verbieten.Dann sind die organisatöre und Boxer und noch die Zuschauer gehören bestraft zu werden.2 Jahre reicht nicht,3 Jahre!

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bechri Redaktion „Verbot von Shootern: 2 Jahre Knast drohen“
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und das Gesetzt wird TATSÄCHLICH Anfang 2007 eingeführt? http://www.my-smileys.de/smileys3/boese.gif

bechri

MfG Chris
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Rauen bechri „und das Gesetzt wird TATSÄCHLICH Anfang 2007 eingeführt?...“
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Sie haben es vor.Wie krank im Gehirn muß man wohl sein:PC-Spiele verbieten,aber einen Kerl hier hofieren und einladen,der mit einem Angriffskrieg den ganzen Irak ins Chaos gestürzt hat.Und dort werden jeden Tag 100 ermordet -REALE Morde wohlgemerkt.Es ist nur zu hoffen,daß diese große Mistkoalition beim nächsten mal abgestraft wird.Von mir aus können sie beide an der 5% klausel scheitern.Dabei braucht man nicht NPD zu wählen,es gibt die FDP,die Linkspartei und die Grünen.

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Marie5 bechri „und das Gesetzt wird TATSÄCHLICH Anfang 2007 eingeführt?...“
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Das ist noch nicht raus, lediglich Bayern und Niedersachsen haben sich zu einer gemeinsamen Initiative Anfang 2007 entschlossen.

Dann geht erst mal der Gesetzgebungsvorgang seinen Gang, mit allem Drum und Dran. Ob sich dann Mehrheiten für dieses Gesetz finden, ist noch fraglich!

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stiefel1 Marie5 „Das ist noch nicht raus, lediglich Bayern und Niedersachsen haben sich zu einer...“
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gar nicht so falsch, auf uns jungen leuten lastet echt unglaublicher druck.
zweimal kommen wir erst um 2 uhr heim, 2mal erst um halb 3, und einmal pro woche ist um 17:30 die schule aus.
sowas is schon fast ne ganztagsschule, die lehrer sind teilweise nur in ihre monologie vertieft, labern einen zu,
und wenn man nachfragt sagen sie einem nur das man dumm ist.
dazu noch eine unmenschliche zahl an hausaufgaben, denn jeder lehrer glaubt, nur er gibt hausaufgaben
auf und wir würden uns langweilen.

wir lesen in deutsch grad ne lektüre, da gehts darum, das wegen der grossen arbeitlosigkeit und armut
rechte parteien an die macht kommen, ein neuer diktator kommt und alles wird zensiert.

unsere politiker arbeiten, finde ich, an einer neuen form der zensur...

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Scott10 stiefel1 „gar nicht so falsch, auf uns jungen leuten lastet echt unglaublicher druck....“
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Hi @All

Langsam weiss ich nicht mehr, ob ich lachen oder heulen soll. :-|

Wie kann man sich als Politiker nur derart selbst Degradieren und Blamieren ? ? ?

Aber naja - vielleicht muss erst einem der "Herren" der Schädel eingeschlagen werden von 'nem
Hartz 4-Empfänger.

Bin mal gespannt, wie schnell dann nach einem Verbot für Hartz 4 gebrüllt wird.


@Dukat
"...Wird wirklich Zeit, hier mal die Koffer zu packen. Und mit den Jahren meine ich das immer ernster. ..."

Ganz Deiner Meinung.

Gruss Scott
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Jungle Redaktion „Verbot von Shootern: 2 Jahre Knast drohen“
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hi
also ist ja echt spannend was ihr so diskutiert hab mich extra hier angemeldet
hätte dazu eine frage:
bedeutet das dass ihr glaubt dass ein gewaltfreies Land in dem jeder Schwerverbrecher einfach "rausgeworfen" wird und in dem es keine Politiker gibt(zumindest nicht in der Form dass diese mit unserem Geld teuerst überall im Land Wahlplakate die wir gar nicht sehen wollen aufhängen etc.), dass so ein Land besser wäre?

Jungle

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Scott10 Jungle „hi also ist ja echt spannend was ihr so diskutiert hab mich extra hier...“
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@Jungle

Nun - ich denke - so ein Land gibt's nicht. Und wird es auch nie geben.

Aber mal 'ne Gegenfrage:
Was macht der Chef mit jemandem, der seine Arbeit nicht vernünftig macht ?

Gruss Scott
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Synthetic_codes Scott10 „@Jungle Nun - ich denke - so ein Land gibt s nicht. Und wird es auch nie geben....“
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kommt auf den laden an, aber sowas wird normalerweise direkt zu Oberleutnant zS befördert

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Peter H.1 Synthetic_codes „kommt auf den laden an, aber sowas wird normalerweise direkt zu Oberleutnant zS...“
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Tja leute das habt ihr nun davon immer die öffentlichen blockparteien zu wählen, das sind nur vorzeichen von unfähigkeit.
Ich will zwar keine werbung für mitte-rechts parteien machen aber ihr erlebt jetzt live das was man DEMOKRATIE nennt, und wenn es wieder wahlen gibt wird euch seelenlosen cdu spd grüne u.s.w wählern wieder Honig um den Mund geschmiert und ihr wählt wieder fleissig eure lieblinspartei, obwohl ihr wisst das sich niemals mit den AStronauten etwas zum positiven bessern wird.
Jeden tag steht es in der Zeitung die poolitiker streichen hier gelder wir (Handwerker) arbeiten uns kaputt und die erlauben sich Selber LOHNERHÖHUNGEN.
Von Steuergeldern will ich nicht anfangen, ich sage nur das es allen die immernoch blockparteien wählen einfach unwissend sind..dazu brauch ich keine argumente auf den tisch legen die sind allgemein bekannt und jeden tag in der zeitung.

Wählt mal schön weiter und spielt tetris auf HDTV tolle zukunft multikulti grün cdu spd etc. alles nur SCHEISSE !
Wer das immernoch nicht begriffen hat, hat verloren.

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Firebolt Peter H.1 „Tja leute das habt ihr nun davon immer die öffentlichen blockparteien zu...“
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Ihn streicheln und eine Gehaltserhöhung und eine bessere Position geben, wenn der Chef männlich und der Arbeitnehmer jung und weiblich ist.
So geschehen damals bei mir im Unternehmen.
Faul sein war damals in und ist es heute noch, aber es geht weiterhin um das Thema Ego-Shooter. Ich denke, dass es sich über kurz oder lang noch stärker auswirken wird auf die Computerspiele. Im Endeffekt sind Computerspiele eine gute Sache:
- Reaktionsfähigkeit
- geistige Aktivität (Knobelspiele, Rätsel usw.)
- und wenn man den Text liest lernt man sogar die Rechtschreibung, i. d. R., wenn es nicht grad schlechte Übersetzungen sind

Es gibt dazu Studien, die Beweisen, dass Computerspiele förderlich sind. Dazu gibt es keine Studie, die Gewaltförderung bestätigt.


Ich selbst Spiele habe mein erstes Computerspiel im Kaufhaus gespielt. Das waren Zeiten, da standen 64er in den Regalen, aufgebaut mit Monitor und einer Datasette und man hat Stunden mit anderen Kindern dort rum gehangen, gespielt und gequatscht.
Vor allen Dingen das Farbflimmern, wenn der Turboloader (T2 oder so, schon lange her) benutzt wurde.

Verrohung findet wohl eher statt, wenn Kinder nicht mehr mit Liebe zu Hause überhäuft werden, sondern mit materiellen Dingen oder schlimmer Schläge oder Ignoranz. Die Ursachen sind tatsächlich in dem gesellschaftlichen Gefälle zu suchen. Arbeitslosigkeit und „Armut“ ist wohl einer der Hauptgründe. Dies hat bei weitem nichts mit Computerspielen zu tun.

Übrigens werden diese Verbote gar nicht durchsetzbar sein, denn es gibt das Internet (oO, habe ich hoffentlich niemanden auf die Idee gebracht, das Internet zu schließen), dort bekommt man alles, ob legal oder auch illegal.
Verbote sind leider kein Wirkungsmittel, sondern eher noch der Reiz es zu tun. Es sollte generell geprüft werden warum dies passiert und ich sehe es selbst in den letzten 20 Jahren sind die Schulen z. B. im Ruhrgebiet bei weitem nicht mehr so angenehm zu besuchen.

Manche schieben es auf die Ausländer, andere auf die Schule mit seinem Personal. Beides geht miteinander einher. Es ist Tatsache, dass die Integration gescheitert ist oder warum wird and Schulen mit 90 % Ausländeranteil kein Deutsch gesprochen, selbst wenn die Kinder es wollten. Die Grundschullehrer sind schon damit überfordert, weil die Klassen z. B. bei uns je nach Stadt bis zu 100 % mit türkischen Kindern befüllt ist. Was soll da bitte schön eine Lehrerin lehren. Das wäre noch ein einfaches Problem, türkische Lehrer einstellen und die Unterrichten dann vorerst deutsch. Aber wie sieht es mit Klassen aus wo Polen, Russen, Türken, Franzosen usw. drin sind. Gar nicht mehr so einfach. Und wenn mal vereinzelt ein deutsches Kind enthalten ist, dann bringt ihm es nichts und lernt auch nichts. Da die Verständigung schlecht ist und der Lehrer wohl schlecht sich nur auf das Kind konzentrieren kann. Tja meine lieben Politiker und Ignoranten, so sieht es wirklich aus, IM REALEN LEBEN.

Ich spreche da aus Erfahrung, bin selbst an einer Berufsschule tätig und kann dies nur bestätigen.

Dieser Unfug mit Rechtsradikalismus ist eine ebenfalls einfache Ausrede, die paar Personen sind Randfiguren. Die Gesellschaft grenzt aus und nicht nur die deutsche, sondern auch z. B. die türkische, ganz klar zu sehen in den Wohngebieten wo nur noch türkische Mitbürger leben und auch nur diese Geschäfte existieren, wobei Aldi und Co ebenfalls darunter sind.

Dagegen muss gehandelt werden und da sind die Politiker gefordert, denn Integration kommt mit der Sprache, wenn man sich versteht, kann man auch Probleme aus der Welt schaffen.

Dazu kommt dann noch der ganze Unrat wie Jamba (Klingetönesport), SMS, teilweise Rap- und Hip-Hop-Musik mit ihren „sinnigen“ Texten.
Problem ist, können kein Wort deutsch und da meine ich nicht die Ausländer, aber englische Titel verstehen sie, nur einen Aufgabentext verstehen und dazu Antworten schreiben, ist zu viel. Schon seltsam, dass man tatsächlich im Ego-Shooter nach dem Übel sucht. Vielleicht sollte man in der Gesellschaft und insbesondere auf die Probleme im Alltag eingehen.

Siemens hat einen Vertrag ausgehandelt, dass BenQ (Ist schließlich egal, ob BenQ hier als böse steht, ist ja kein deutsches Unternehmen) den Bösenstatus übernimmt, damit das Ansehen von Siemens nicht Schaden nimmt, weil sie 3000 Menschen auf die Straße setzen. Diese Taktik war ein guter Schachzug, nur zu dumm, dass es noch genug intelligente Menschen gibt, die das durchschauen und einfach die Produkte von Siemens ignorieren, denn das ist wahre Macht.

Werden dann im westlichen Ruhrgebiet bald ganz viele Menschen Amok laufen, ganz bestimmt nicht, weil sie immer noch ein gewissen haben, auch wenn diese sich in der Freizeit mal mit einem Spiel unterhalten.

Man kann an der Stelle reden und reden und reden, solange sich keiner das anliest, der vielleicht auch mal Grips hat und seine Macht einsetzt, bringt das alles nichts. Und die einzige Macht, die wir als Bürger haben ist die Masse. Also muss wirklich eine Petition her.

Ich bin dafür, das Weihnachten und Ostern keine Kriegs- und Horrorfilme mehr ausgestrahlt werden dürfen. Filme mit Gewalt generell im Fernsehen untersagt sind, da sie sowieso je nach Bekanntheitsgrad geschnitten sind. Schaut euch mal diese „billig“ Filme an, dort sieht man heute noch wie der Arm oder Kopf abgerissen wird und es spritzt Blut. Es kommt nicht auf den Inhalt an, sondern auf Popularität des Films.

Und angebliche „Anti“-Kriegsfilme mit solcher Brutalität darauf aufmerksam machen. Lächerliche Figuren.

So, Thema ist wieder mal für mich durch und habe mir mal Luft gemacht. Ist schon traurig, aber nun bin ich richtig entspannt und kann wieder Ärger aufstauen. So Long Jungs und Mädels.

Ciao
Firebolt

Der Mensch ist das schlimmste Tier.

Rechtschreibkorrekturfarm ! LoeLio
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ärgere mich Peter H.1 „Tja leute das habt ihr nun davon immer die öffentlichen blockparteien zu...“
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Es ist demnach nur ein kleiner Schritt von

Onlinespieler = Terroristische Vereinigung.

Es darf gefragt werden, woher die Politiker solche wahnsinnigen Intelligenzquotienten herhaben, denn nach kurzer Zeit bekommen sie ja alle irgendwie einen Doktortitel. Merken die gar nicht das sie selbst provozieren und das Übel sind?

Berichte über die Kreuzigung Christi? Ein Grund mehr wieder ein paar Feiertage zu streichen.

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firehawk1 Redaktion „Verbot von Shootern: 2 Jahre Knast drohen“
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Ich frage mich, warum die Politiker uns Spielern ans Bein pissen wollen. Sollte man sich nicht eher fragen, wie die ganzen Amokläufer an die Waffen und die scharfe Munition gekommen sind. Das interessiert keinen von denen. Hier sollten sie irgendwelche Verbote und Haftstrafen aussprechen und anständige Zocker in ruhe lassen.

Gruß Firehawk

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Bärbel33 firehawk1 „Ich frage mich, warum die Politiker uns Spielern ans Bein pissen wollen. Sollte...“
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Die Misstände an Schulen zu ändern kostet Geld.
Bessere Förderung, Sozialarbeiter, kleiner Klassen, mehr Lehrer, all das kostet Geld.
Statt dessen will man dann Spiele verbieten, das ist billiger.

Ich bin dafür, dass Jugendliche diese Spiele nicht spielen dürfen. Aber das kann man über Jugendschutzgesetze regeln.

Es geht aber zu weit, wenn dieser Staat aus vorgeschobenen Gründen erwachsenen Menschen vorschreiben will, was sie spielen dürfen und was nicht.
Auch wenn ich persönlich keine Gewaltspiele spiele, aber hier geht es ums Prinzip!
Und da greift mir der Staat zu tief ins Private hinein.

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Scott10 Bärbel33 „Die Misstände an Schulen zu ändern kostet Geld. Bessere Förderung,...“
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Sorry - dass ich mich vorhin so drastisch zu Wort gemeldet hab:

"...vielleicht muss erst einem der "Herren" der Schädel eingeschlagen werden..."

Aber mir fällt zu unseren "Oberen" nix gutes mehr ein - SORRY.

Ich frag mich - WAS SOLL DER UNSINN ???
Abzocke (Mehrwertsteuer rauf, etc.) , Verniedlichung (siehe Kinderschänder), Freikaufen (siehe Mannesmann-Prozess),
Spiele-Verbote (siehe diese Diskussion)

Da schwingen "die Oberen" grosse Reden, im Namen des Volkes (sogenannte Volksvertreter).

Nur - Wer hat sie beauftragt ??? Das Volk ???

Ich glaube nicht ! ! !

Wenn ich die Meinungen dieser Diskussion hier als "kleinen Spiegel" der Meinung des Volkes sehe,
ist der Grund-Tenor SEHR ablehnend - sprich SEHR gegensätzlich zur Meinung unserer "Volksvertreter".
Ich traue mich gar nicht daran zu denken, die wenigen Meinungen aus diesem Thread, auf die
allgemeine Stimmung unter der Bevölkerung zu übertragen.

Und mir stellt sich zwangsläufig die Frage: Was ist in Deutschland los ???

1989 sind die Leute in der DDR auf die Strasse gegangen - weil nichts mehr funktioniert hat.
Ich frag mich: Wie weit sind wir davon noch entfernt ???

@Kyrill
"...was passiert eigendlich wenn mich mal jemand angreift und ich wehre mich meines lebens der type trägt eine verletzung davon und ich habe zu hause ergoshooter spiele????????????
dann bin ich der schuldige und peng bin ich weg von der straße..."


Na ich denke und glaube nach der heutigen (und zukünftigen) Rechtslage wird's nicht soweit kommen.
Dich wird niemand angreifen können, weil Du schon "...weg von der Strasse..." bist, weil Du Dich mit 'nem Freund/Bekannten/Kumpel etc. auf offener Strasse über Deinen letzten Spielstand in Counter Strike unterhalten hast. :-(

Armes Deutschland

Gruss Scott
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link003 Scott10 „Sorry - dass ich mich vorhin so drastisch zu Wort gemeldet hab: ...vielleicht...“
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Hab mir gerade die Ski Challenge 07 runtergeladen und installiert und werd jetzt ne Runde zocken. Am WE hab ich vor Skifahren zu gehen. Wenn ich dann nen Unfall habe steigt mir dann vl die Versicherung aus weil ich das Spiel vorher gezockt hab?

Und wenn mir mal einer mit seinem Auto hinten reinfährt, bin dann ich schuld weil ich GTA zu Hause stehen habe???

Aber mal im Ernst, was momentan in der Politik passiert ist eine Frechheit. Klar, der Amoklauf in Emtsdetten hätte verhindert werdenk können, aber nicht in dem Mann unsinnige Verbot einführt, sondern verhindert das geistig labile Menschen an Waffen kommen...
Stattdessen schiebt man die Schuld auf die Spiele, was ja aus der Sicht der Politiker durchaus Sinn macht. Schließlich ist der Großteil der Leute die wirklich wählen gehen ja auch älter und glauben daran dass mit dem Verbot der Killerspielen das Land etwas sicherer wird...
Das der größte Teil der aktuellen Generation der 14 - 20 jährigen mit Computer und Spielekonsolen, und natürlich auch Spielen im Stile von Doom und Counterstrike aufgewachsen ist, können sich die "ehrenwerten" Volksvertreter aber nicht vorstellen.

Aber zum Glück wissen wir, dass das mit den Verboten sowieso nicht hinhauen wird. Immerhin kann man sich ja die Spiele immer noch aus Österreich und der Schweiz, oder sofern man mit der englischen Sprache zurechtkommt, aus England oder Amerika besorgen. Und selbst wenn dann dafür ne Strafe vorgesehen wäre, wer würde schon über uns richten? Als ob die Polizei nichts besseres zu tun hätte, mal abgesehen davon dass einige Polizisten selbst "Killerspiele" zocken.

Ich habe mir früher in den großen Zeiten von Kazaa und Co Lieder und Filme runtergeladen und angekuckt. Sehe ich dann auf die Strafen für Raupkopierer und die für Kinderschänder, hab ich mir auch schon gedacht ob die wirklich glauben ich hätte noch schlimmeres getan als eben solche. Inzwischen hab ich mich daran gewöhnt, und jetzt bin ich noch tiefer gesunken weil ich gerne mal eine Runde Doom 3 Spiele... außerdem seh ich gerne Horrofilme und höre Rammstein. Bin also wohl in den Augen der Politiker das letzte vom letzten und außerdem hochgradig Amoklauf gefährdet...

Die Frage ist wie man sich richtig wehren kann. Eine Internetumfrage wäre gut, aber die müsste wirklich im großen Stil sein und auch dann wäre nicht sicher ob es was bringen würde. Und leider gibt es keine Partei die "normale" Ziele verfolgt und sich für Zocker, oder generell alle die gegen Zensur und Bevormundung sind, einsetzt. Mal sehen, wenn es wirklich hart auf hart kommt ob da nicht jemand selbst eine Partei gründet. Und wenn man unserer Generation ein Teil unserer Kindheit, wahrscheinlich sogar unseres Lebens, wegnehmen will könnte sich diese Partei einer sehr starken Unterstützung sicher sein.

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scheini Scott10 „Sorry - dass ich mich vorhin so drastisch zu Wort gemeldet hab: ...vielleicht...“
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1989 sind die Leute in der DDR auf die Strasse gegangen - weil nichts mehr funktioniert hat.
Ich frag mich: Wie weit sind wir davon noch entfernt ???

Die Frage ist gut , aber die Antwort ist relativ leicht : MEILENWEIT !!!

Heute Abend kam in n-tv ein Beitrag über den Aufstand
der Juden im Warschauer Ghetto 1943 , welcher
im Grunde genommen von vornherein zum Scheitern verurteilt war ,
aber denoch haben Sie es getan , getreu nach dem Motto :

Wer kämpft kann verlieren , wer nicht kämpft hat schon verloren !

Nur: WER kämpft in D. ???!!!

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DJThomas1991 Redaktion „Verbot von Shootern: 2 Jahre Knast drohen“
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Ich finde es voll beschissen das soll Deutschland sein?

Irgendwie darf man in deutschland gar nichts mehr nicht rauchen, Killerspiele spielen, u.s.w.

Naja wenn das so weiter geht pack ich meine koffer und gehe ins ausland da hab ich meine ruhe!!

Und wenn das verbot wirklich drausen ist hey leute es gibt Östereich und Schweiz!!
Dann hol ich mir eben meine "Killerspiele" in östereich :-)

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The-Raven DJThomas1991 „Ich finde es voll beschissen das soll Deutschland sein? Irgendwie darf man in...“
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Hallo zusammen,
wer sich nicht wehrt, lebt verkehrt. - So wie es hier im Forum zugeht, sind das schon die richtigen Ansätze: macht weiterhin Eurer "freien" Meinung Luft, widersprecht weiterhin in aller Öffentlichkeit diesen geistigen Ergüssen inkompetenter Politiker - die nur so nebenbei bemerkt, natürlich genau wissen, das so ein absolutes (Killer-)Spielverbot ebenso nur absoluter Quark mit Soße ist. Das Verbot wird nie durchgesetzt werden können - es geht hier doch nur wie immer um die populistische Masche - das dumme Stimmvieh für die eigene Partei zu gewinnen und mit diesem dummdreisten Aktionismus die Volksseele in scheinbare Sicherheit zu wiegen.
Dieser von den wahren gesellschaftlichen Ursachen ablenkende Ruf nach mehr und weitergehenden Verboten ist doch nur eine weitere dieser für die meisten unserer Politiker typischen Lachnummern, - wenn es nicht so traurig wäre.

Als Soziologe und Gesellschaftswissenschaftler kann ich nur feststellen, dass es diesem entmündigenden Denken schwer fallen wird, nur alleine die "Killerspiele" als signifikante korrelierende Ursache in einer wissenschaftlich seriösen Studie nachzuweisen.
Verbote von Killerspielen zu fordern, ohne eine harte wissenschaftliche Grundlage für die Forderung anbieten zu können, sollte zum Verlust öffentlicher Ämter führen.
So oberflächlich wie gefährlich diese Blitzbirnen Stimmung gegen harmlose Pixelkrieger machen, wird es allmählich Zeit, dass sich auch die bald in den Medien zu Worte melden, die sich ihr selbständiges Denken bewahrt haben - und so wie hier in diesem Forum vielfach geschehen, nach den wahrscheinlicheren Ursachen dieser Gewalt fragen.

Zum Beispiel ist mir auch aufgefallen, das viele dieser "Amokläufer" in Schützenvereinen Mitglied oder nur als Alkoholkonsument dabei waren. Viele dieser "Killersauf-Vereine" sind oftmals auch Schießvereine, die den Zugang zu scharfen Waffen und Munition erleichtern. Da wäre es offensichtlich angebrachter, nach absoluten Verboten zu streben.

Ich finde eher, das die sogenannten "Killerspiele" ein Ventil für den Aggressionsabbau sein können - den Politiker wie G. Bush usw. scheinbar leider nicht (er)kennen. Darüberhinaus ist es ist doch allgemein bekannt, das besonders die US-Rüstungsindustrie die Entwicklung und Vermarktung spezieller "Kriegsspiele" massiv fördert - nicht zu letzt um ihre Nachwuchsprobleme bei der Rekrutierung für (jetzt) den völkerrechtswidrigen Irakkrieg zu beheben - 3000 tote US-Soldaten sind nun mal keine gute Werbung.
Da wurden zuerst in den USA an den Eliteuniversitäten der multinationalen Konzerne "Techno"-Wettkämpfe von Robotern organisiert um die Früchte dieser Technologien letztlich in Form von Joystick-gesteuerten mobilen und effektiven Kampfrobotern im Irakkrieg einzusetzen ... - hier würde ich schon nicht mehr von "Killerspielen" reden - da wurde daraus blutiger Ernst. ... ... ...

Um zu glauben was wir hören würde uns nur ein Ohr nicht stören!
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xtrasmart Redaktion „Verbot von Shootern: 2 Jahre Knast drohen“
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Die Sache ist für mich ganz einfach:

Innerhalb gewisser Grenzen sehe ich es als Ausübung meines persönlichen Freiheitsrechtes, als Steuerzahler von mittlerweile Mitte 30 das zu zocken, wozu ich Lust (und im Übrigen selten genug Zeit) habe. Den Politiker möchte ich sehen, der mir das Verbieten will !
Ich lasse mir von irgendwelchen wenig begabten - und nebenbei noch leidlich schlechten - Schauspielern der Reichsbühne Berlin, für deren überaus mäßige Darbietungen ich auch noch Gagen im jährlich weit 5-stelligen Bereich zahle, Vorschriften in dieser Hinsicht machen.

In diesem Sinne

Xtrasmart

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Firebolt xtrasmart „Die Sache ist für mich ganz einfach: Innerhalb gewisser Grenzen sehe ich es als...“
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Trotz allem Unmut, wird es Deutschland (die entsprechenden Politiker) nicht schaffen das Gesetz durch zu bringen, denn dann müssten sie sie mich dem Europaparlament auseinandersetzen. Außerdem ist das erste mir bekannte Verfahren in Schweden wegen einem Verbot gegen "Killerspiele" verloren gegangen und gerade weil die Darstellung von Gewalt im Spiel ein Aussagepunkt war, wurden gleich von der Gegenpartei Beweisvideos vorgelegt. Kill Bill, The Punisher oder Hostel an, welche sogar ab 15 Jahren ungeschnitten zu sehen waren. Das Maß für Spiele sollte nicht anders gesteckt werden als für solche Filme usw. Und solange diese Filme wie auch Medien (TV) existieren und diese weiterhin sowas ausstrahlen dürften, so darf auch weiterhin geballert werden. So sah es der Richter und so sehe ich das auch. Erstmal die alten Bekannten "ausradieren".

Soweit ich gehört habe, soll sogar ein Pädagogikwissenschaftler solche Spiele als abartig, aber nicht gefährdend beurteilt haben. Soweit zu dem Thema, wie ich auch schon in meinen vorangegangen Posts klar gestellt habe.

Hat schon jemand Postal² gespielt? Das ist ein bescheuertes Spiel, aber hat einige witzige Details, auch wenn es nicht die Splattersachen sind, die ich meine, sondern der schräge Humor seiner Frau z. B. Trotz allem ist es indiziert was ich schon verstehen kann, aber was soll es. Es gibt genug andere Titel die nicht indiziert sind und genauso brutal. LöLio. Welch eine Ironie.

Traurig das sowas wie z. B. in Emsdetten passiert, aber ehrlich gesagt, auch wenn es kalt klingt, so ist das Leben und der Mensch ist das schlimmste Tier.

Ciao
Firebolt

PS: Schon mal was von Weltfang gehört, die Fischarten sterben aus, ich denke, das sollte auch langsam mal die Politiker und Bürger kümmern.

Rechtschreibkorrekturfarm ! LoeLio
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Horzt Firebolt „Trotz allem Unmut, wird es Deutschland die entsprechenden Politiker nicht...“
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Sollte wegen dem scheiß mal einer das bedürfnis haben, amok zu laufen, dann bitte richtig machen!

VOR eurem lauf also unbedingt alles was mit pc zu tun hat vernichten/entsorgen, dann eure bude mit cdu+csu plakaten, merkel-postern und so weiter zupflastern, den ausgefüllten aufnahmeantrag für die junge union auf den nachtisch...
-> und dann könnt ihr nach herzenslust losziehen!

NUR so werden mal die wirklich schlimmen dinge verboten!

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firehawk1 Redaktion „Verbot von Shootern: 2 Jahre Knast drohen“
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Hier ist ein interessanter Bericht über die Debatte zum Verbot von Killerspielen. http://www.heise.de/newsticker/meldung/82894/from/rss09

Mir gefällt die Aussage vom Thomas Zeitner, dem Chef von Electronic Arts Deutschland am besten: "Als 18-Jähriger werden Sie zum Bund eingezogen, als Freiwilliger oder Zeitsoldat gehen Sie in Auslandseinsätze nach Afghanistan, nach Somalia. Das erwarten wir von den Menschen, aber gleichzeitig sagen wir ihnen: Diese Computerspiele dürft ihr nicht kaufen und spielen. Das passt doch nicht zusammen."

Gruß
Firehawk

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Firebolt firehawk1 „Hier ist ein interessanter Bericht über die Debatte zum Verbot von...“
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LöLio

Zitat:
'Doch derlei "durchsichtige Versuche" seien zum Scheitern verurteilt. Weder Wissenschaftler wie Pfeiffer "noch Politiker, denen der Schutz unserer Gesellschaft ein Anliegen ist, werden sich dadurch im Kampf gegen solche widerwärtigen Killerspielen von ihrem Ziel abbringen lassen". Beckstein will durch eine Änderung des Gewaltdarstellungsparagraphens 131 StGB das darin bereits erhaltene Verbot verschärfen und stärker auf die Spieler selbst beziehen. Pfeiffer selbst betonte gegenüber Spiegel Online, dass er "niemals auch nur darüber nachgedacht" habe, Spielebewertungen künftig an seinem Institut durchführen zu lassen. Der Kriminologe hatte sich kürzlich zurückhaltend gegenüber einem Verbot von "Killerspielen" geäußert. Die USK sei aber mit einer Plakatkampagne über die positiven Einsatzmöglichkeiten von Computerspielen als "Lobbyist der Spieleindustrie aufgetreten". Problematisch findet Pfeiffer, dass die USK-Tester nicht die gleichen Personen sind wie die Gutacher, die letztlich über die Einstufung eines Spiels entscheiden. Mit einer Abgabe von 25 Cent pro verkauftem Spiel müsse die Industrie bei der Finanzierung zudem stärker zur Kasse gebeten werden. Die so erwirtschafteten Gelder könnten auch zur Bekämpfung der Computerspielsucht eingesetzt werden.'


Gibt es nur noch Witzfiguren und Geldkassierer.

Mal ehrlich, wenn das einer dieser Möchtegernapostel liest, dann sollte er vorher versuchen sein Hirn einzuschalten und nicht dumme Aussagen zu noch dümmeren Themen erstellen. 25 Cent pro Spiel, Gesetzesänderung. Rotfl.
Das ich nicht lache. Wer will verhindern, dass ich mir diese Dinge trotzdem besorgen kann. NIEMAND. Es sei denn wir führen wieder die Gestapo ein und das Nachbarsanschwärzen. Pah, ihr armen Würstchen. Mal abwarten, das Internet ist groß und Verbote ziehen genau das Gegenteil nach sich was bewirkt werden soll. Was verboten ist reizt umso mehr und wird konsumiert. Denkt darüber mal nach.

Computerspielsucht, hört euch doch mal reden. LöLio
Sowas dummes habe ich noch nie gehört. Natürlich kann man süchtig werden, aber was hat das mit Gewalt zu tun? NICHTS. Dummschwätzer.
Es gibt Sexsüchtige. Muss dann die Kondomindustrie mehr abgaben zahlen, weil die Gefahr dadurch höher wird, dass mehr Sex betrieben und somit die Verbreitung der Geschlechtskrankheiten beim Platzen der Kondome fortschreitet.
Oder die Autoindustrie höhere Abgaben zahlen muss, weil die Menschen immer noch mit Verbrennungsmotoren verpestet werden. Ne, das zahlt ja der dumme Bürger per Steuer und wofür wird das Geld verwendet, nicht für die Infrastruktur, sondern für die eigene Tasche oder andere Bereiche, die nichts mit Straßenbau oder öffentliche Verkehrsmittel zu tun haben.

Und es konnte noch nie verhindert werden das Zigaretten, härtere Drogen, Waffen usw. geschmuggelt werden. Macht mal dort weiter, damit unsere Straßen sauber von diesem Dreck sind und schnappt euch mal die Typen, die das verursachen. Übrigens werden in anderen Ländern Drogenschmuggler und Verkäufer hingerichtet. Vielleicht schreckt das ab und wir können wirklich sagen "no chance for drugs". Und wenn ihr gerade auf eurem Feldzug seit, dann schnappt euch ebenfalls die bestechlichen Unternehmer und Politiker und reißt ihnen nett den Hintern auf, indem ihr alle Gelder einstreicht, dann kann auch die Steuerpolitik sanfter für den Bürger gefahren werden. Ihr Kleingeister, das Volk wird verarscht, nur dumm das wir nicht blöd sind, Problem ist nur, dass Initiativen fehlen um diesen Kriminellen das Handwerk zu legen.

Ciao
Firebolt

Rechtschreibkorrekturfarm ! LoeLio
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reusch Firebolt „LöLio Zitat: Doch derlei durchsichtige Versuche seien zum Scheitern verurteilt....“
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Ihr Deutschen tut mir echt Leid. Wir Schweizer hätten in einem solchen Falle die Möglichkeit auf ein Referendum, d.h. 100'000 Unterschriften sammeln, dann gibt's 'ne Volksabstimmung. Ihr solltet euch mal überlegen, ob eure Regierungsform wirklich die Beste ist. Ihr seid nur frei, solange ihr wählen könnt. Dannach können die Gewählten mit euch machen, was sie wollen.

Gruss,
reusch

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