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Nickles - viel zu viel JavaScript

dave.weckl / 15 Antworten / Baumansicht Nickles

Auf die Gefahr hin, jemandem auf den Schlips zu treten, ich tu es trotzdem. Könnt es ja als Anregung sehen (ist es ja im Grunde genommen auch)

Meiner Ansicht nach funktioniert hier viel zu viel mit JavaScript. Ich selbst surfe ohne, da ich es aus Sicherheitsgründen eigentlich gern deaktiviert habe. Ausserdem kommt mein Mac, mit dem ich auch manchmal im Netz bin, mit vielen JS nicht klar. Mit dem neuen Nickles Menü wird er auch nicht klar kommen, habe es schon getestet, Thomas hatte den Link mal irgendwo auf den Brettern angegeben.

Nunja, ich kann eigentlich ohne JavaScript zwar noch lesen und posten - das ist ja auch eigentlich das wichtigste -zugegeben. Aber die ganzen sogenannten Features kann ich nicht nutzen:


  • Ich kann mich nicht "einloggen" und eingelogged bleiben
  • Ich kann viele Bereiche nicht erreichen, die im alten NON-JS Menü einfach nicht integriert sind, z.B. die Postingauflistung statt der komischen Nickles/Google Suche
  • Ich kann nicht bewerten (auch wenn es viele für sinnlos halten)
  • Aktuelle TOP Themen und neue Themen kann ich auch nicht erreichen


Ich finde es schade, weil ich weiss, dass man vieles auch ohne JS verwirklichen kann.

Wenn jetzt viele als Antwort posten, dass ich alter Depp doch bitte JS einschalten sollte, weil ich sonst im Netz sowieso hoffnungslos verloren bin, dann bitte, aber ich sage euch, man kommt auf vielen Seiten ohne JS aus. Und sogar ohne Einschränkung. Da ich aber (passiv) viel auf Nickles bin, ist es für mich leider sehr nervig.

Was ich auch nicht verstehe ist (das Nickles JavaScript Problem hatten wir ja schon öfter besprochen, nicht unbedingt ich, aber im Archiv steht darüber einiges - ja ich habe bevor ich das hier poste, gesucht :) ), ....dass viele, die mir jetzt wahrscheinlich sagen, "schalt halt JS an" auf dem Homepage und HTML Brett meckern, wenn unnötig JS verwendet wird, wo garnicht nötig - hier ist es aber ganz sachlich betrachtet nichts anderes :-)

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xafford dave.weckl „Nickles - viel zu viel JavaScript“
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Hallo,

Du sagst ganz richtig, daß vieles auch ohne JavaScript geht, so weit richtig. Allerdings geht vieles nur mit grßem Aufwand ohne JavaScript und manches eben garnicht.
Nehmen wir einmal das Einloggen. Dir ist bestimmt schon aufgefallen, daß die Nickles-Seiten, welche Du siehst, reine HTML-Seiten sind, was sie auch sein müssen, da Nickles viel über Caching macht. Alle Seiten dynamisch aus der Datenbank lesen wäre ein Overkill bei der Menge an Seitenaufrufen. Für das Einloggen braucht man Cookies, und um die Cookies sezen und lesen zu können braucht man JavaScript, wenn man nicht serverseitig arbeiten kann (wie erwähnt, es wäre Overkill).
Was sicherlich stimmt ist, daß die Non-JS Seiten schlechter gepflegt und somit ein Stiefkind sind, aber wenn man davon ausgeht, daß höchstens 5% der Nutzer überhaupt diese Seiten aufrufen ist dies vielleicht auch ein Stück weit verständlich, daß das Augenmerk hier nicht ganz so drauf liegt, zumal Nickles für die Betreiber kein Fulltime-Job ist. Es wäre natürlich schön, wenn alles mit gleichem Komfort auch ohne JS u realisieren wäre, aber vieles geht so nicht und vieles nur mit extremem Aufwand durch ungecachte, interaktive Seiten, die einen immensen Extraaufwand bedeuten würden.
Was dein eigentliches Problem angeht, so kannst Du zumindest die Bretter, welche nciht direkt verlinkt sind auch durch Eingabe der Brettnummer in der URL auf indirektem Wege erreichen (so weit ich mich richtig erinnere). Falls dich nur Sicherheitsbedenken von JS abhalten, so kannst Du auch mit verschiedenen Zoneneinstellungen arbeiten (Stichwort vertrauenswürdige Seiten) und so gezielt JS freischalten. Falls es Resourcenprobleme sind (die ich auch kenne auf kleineren Rechnern), dann hilft unter Umständen die Wahl von Firefox als Browser. Meiner Erfahrung al "Webentwickler" nach ist er in vielen Fällen wesentlich geschmeidiger im Umgang mit JavaScript, und auch dort kannst Du JavaScript nur für einzele Seiten freigeben.

Letztendlich, so unzeitgemäß es klingen mag in Zeiten des Sicherheitsbewußseins, gehörst Du eher zu einer Minderheit. Auch auf den Seiten, die ich betreue ist die Zahl der Nutzer ohne JavaScript noch weit unter 5%, nichtsdestotrotz plädiere ich auch dafür so zu entwickeln, daß es ohne JS geht, zumindest in nutzbarem Ausmaß. Aber alles in Allem bin ich nicht grundsätzlich gegen JS, da es eben viel ermöglicht (und erleichtert), was eben ohne nicht machbar ist und das nicht nur für unnötige "Gadgets".

Pauschalurteile sind immer falsch!!!
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Jens2001 dave.weckl „Nickles - viel zu viel JavaScript“
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HALLO!!!
AUFWACHEN!!!

Weihnachten war vor einem Monat!

Und bei mir ist JS eingeschaltet und ich lebe immer noch.
Diese JS-Paranoia ist doch albern.

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Amenophis IV Jens2001 „HALLO!!! AUFWACHEN!!! Weihnachten war vor einem Monat! Und bei mir ist JS...“
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Ein höchst fachkundiger Beitrag.
Insbesondere Analyse und Strukturverfolgung zeigen deutlich, daß die beiden Vorposter das Problem einfach nicht verstanden haben.
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xafford Amenophis IV „ Ein höchst fachkundiger Beitrag. Insbesondere Analyse und Strukturverfolgung...“
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Dann erklär mir armen, geistig etwas unterbelichteten worin das wahre Problem besteht.

Pauschalurteile sind immer falsch!!!
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The Wasp xafford „Dann erklär mir armen, geistig etwas unterbelichteten worin das wahre Problem...“
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Du verwendest die selbe Ironie wie A4, jedoch erkennst du die Ironie in A4s Post nicht.
Kleine Übersetzung:
"Ein höchst dämlicher Beitrag.
Insbesondere Analyse und Strukturverfolgung zeigen deutlich, daß die beiden Vorposter das Problem verstanden haben, im ggs. zu jens2001. " ^^

Ende
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Amenophis IV The Wasp „Du verwendest die selbe Ironie wie A4, jedoch erkennst du die Ironie in A4s Post...“
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:D

japp. Man muß ja höflich sein. Aber der schon genannte Poster veröffentlicht auch in anderen Threads Meinungen, die in ihrer Tiefsinnigkeit selten über das hier gepostete Weihnachten hinaus gehen; eine Nullnummer also. Oder 0190-2001-Nummer....man sollte sie meiden.

PS:
Zum Problem JS haben Dave.Weck! und Xafford den Problemrahmen abgesteckt und sind sich im Fazit ja wohl sogar einig: JS ist praktisch, aber wie vieles praktische auch ungesund...Dem kann ich mich nur anschließen.
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xafford Amenophis IV „ :D japp. Man muß ja höflich sein. Aber der schon genannte Poster...“
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Okay, entschuldigung...mea culpa...bin heute Abend leider etwas entnervt....*Senke das Haupt*

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Jens2001 Amenophis IV „ :D japp. Man muß ja höflich sein. Aber der schon genannte Poster...“
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@ A4
Um zu verstehen was es mit dem Weihnachten auf sich hat bist du leider ein wenig zu spät gekommen.
D.W. hatte zuerst einen Tannenbaum und ein "Fröhliche Weihnachten" als Signatur stehen.
Hat sie aber jetzt wie er selbst auch (3mal) schreibt rausgenommen.
Das war von mir auch nicht so ernst gemeint.

Aber was JS (und Cookies) angeht kann ich die ganze Aufregung nicht verstehen.

Und was die "Tiefsinnigkeit" meiner Postings angeht so orientiere ich mich dabei gerne an den Augangspostings!




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dave.weckl Nachtrag zu: „Nickles - viel zu viel JavaScript“
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Man merkt, ich war schon länger nicht aktiv dabei, die Signatur hab ich rausgenommen, ist ja erst wieder in knapp 11 Monaten aktuell :-)

Danke soweit für eure Antworten.

Jens' Antwort habe ich erwartet :-)

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Tilo Nachdenklich dave.weckl „Nickles - viel zu viel JavaScript“
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Ich glaube mit JSCript und Cookies kann man die Werbung besser plazieren. Inzwischen gibt es soviel Werbung und Hakeleien, dass Neueinsteiger in Computernöten hier kaum noch den Einstieg packen. Allein der schreckliche Windows-Editor für Neupostings, der nicht mit Copy and Paste funktioniert und keine Vorschau kennt. Probleme nerven mich - eher selten - oder ich kann damit leben oder weiß einen Workaround. Wie auch immer, es geht wirklich nicht um mich selber.

Ich kann xafford, und überhaupt die Leute die hier viel Arbeit reinstecken, verstehen. Aber wenn die Neueinsteiger ausbleiben, hilft das ja alles nichts.

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Olaf19 Tilo Nachdenklich „Ich glaube mit JSCript und Cookies kann man die Werbung besser plazieren....“
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Um den Posting-Editor zu umgehen, kann man auf jedem Diskussionsboard ganz nach unten scrollen und sich die Ansicht "Themen der letzten 30 Tage" anzeigen lassen. Wenn man von dort aus einen neuen Thread startet, wird der IE-6-Posting-Editor umgangen, das Editorfenster dort ist etwa so wie beim Antworten.

Das wissen bloß die Neumitglieder und Gelegenheitsuser nicht...

Ebenfalls wenig bekannt: Mit Shift-Enter statt einfachem Enter lassen sich diese hässlichen Mammut-Zeilenumbrüche vermeiden. Selbst bei Stamm-Usern erlebe ich gelegentlich derart "zerschossene" Neu-Postings.

Praktisch ist am IE-6-Editor nur, dass man Schrift ohne HTML-Tags formatieren kann (was manche Leute nicht hindert, ständig Tags in Neu Postings zu benutzen *g*) und dass URLs automatisch als Links dargestellt werden. Ich meine allerdings, dass die Nachteile deutlich überwiegen; im Firefox gibt es einen solchen Java-Script-Editor nicht und ich vermisse ihn auch nicht.

Evtl. wäre es eine gute Idee, wenn man für die IE-6-User eine Wahlmöglichkeit einbaut, ob sie mit oder ohne JavaScript-Editor posten wollen. Werde mal Thomas fragen, ob das aus seiner Sicht praktikabel wäre.

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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out-freyn Olaf19 „IE-6-Posting-Editor“
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Evtl. wäre es eine gute Idee, wenn man für die IE-6-User eine Wahlmöglichkeit einbaut, ob sie mit oder ohne JavaScript-Editor posten wollen. Werde mal Thomas fragen, ob das aus seiner Sicht praktikabel wäre.

Wobei sich die Frage stellt, ob nicht eh' in absehbarer Zeit auf die neue Software umgestellt wird und sich das "Problem" auf elegante Weise von selbst löst.
The conspiracy theory of society [...] comes from abandoning God and then asking: »Who is in his place?« (Sir Karl Popper, Conjectures and Refutations, 1963)
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Olaf19 out-freyn „IE-6-Posting-Editor“
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Wenn jetzt schon definitiv feststeht, dass es diesen Editor in der neuen Software nicht mehr geben wird - okay. Vorsichtshalber habe ich diesen Vorschlag aber mal mit auf die ToDo-Liste gesetzt.

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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