Hallo,
ich habe mehrfach folgendes Problem beobachtet:
Wenn ich von einer gebrannten Kopie eine neue Kopie erstelle (egal, ob on the fly oder auf HD), kommt es zu einer Kumulation der Fehler. Das macht sich insbesondere durch Knackgeräusche bemerkbar. Offenbar gibt es dann eine Überschreitung der Möglichkeiten zur Fehlerkorrektur: Addition der Quell-CD-Fehler, Lesefehler, Brennfehler, Mediumfehler und schließlich wieder Auslesefehler. Ich habe es mit verschiedenen CD-ROM-Laufwerken zum EInlesen probiert, ohne große Unterschiede festzustellen. Ok, es kann an der Lese- oder Brenngeschwindigkeit oder am Medium liegen. Aber was ich nicht verstehe: DIe WAV-Datei auf der Platte ist einwandfrei! Und woher soll denn die WAV-Datei wissen, ob sie nun von einem Original oder einer Kopie in der x-ten Generation stammt? WAV ist WAV, oder nicht? Oder gibt es auch beim WAV-Format redundante Informationen, die zur Fehlerkorrektur benötigt werden?
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1. Die Sache passiert bei gleicher Vorgehensweise nicht bei Originalen?
2. Handelt es sich bei den Fehlermeldungen um Fehlerdungen des Brennprogramms oder kann man die Fehler definitiv hören?
Zu 1: Konnte ich bisher nicht direkt testen, ist aber eine gute Idee. Aber der Effekt ist generell bei Originalen sehr selten.
Zu 2: Es sind keine Fehlermeldungen, sondern HÖRBARE und STÖRENDE Knackser.
Wenn auszuschliessen ist das die Fehler vom Original herrühren, d. h. die Wav-Dateien sind Fehlerfrei auf der FP zu hören, kann man die Fehler auf dem Weg von der FP zurm Brenner suchen. Das heisst wiederum: a) Das Auslesende CD-ROM-LW ist es nicht. b) Das Original (egal ob gepresst oder gebrannt) ist es ebenfalls nicht.
Die Brennsoftware würde falls 2 verschiedene auf einer Partition installiert sind, lt. meiner Erfahrung entweder funktionieren oder nicht, d. h. man produziert Ausschuss, da sich die Treiber beissen. Meldet sich also die Brennsoftware nicht, kann man die bei der Überlegung ausschliessen, denn es ist unwahrscheinlich, dass die Inkompatibilität 2er Programme Knackser produziert.
Bleibt also die Hardware!
Wird mit dem Brenner eingelesen? Liegt es am Einlesen, müssten die Fehler auf der FP zu hören sein. Sind es Knackser am Anfang und am Ende der fertiggebrannten CD-R oder auch ständig (Wahllos über die CD-R verstreut)? (Fall 1: Chipsatz des Brenners?! ... Der Chipsatz spielt aber nur dann eine Rolle, wenn die Fehler schon auf der FP zu hören sind!)
Also wenn folgendes beachtet wird, kann der Fehler eingekreist werden:
1. Original (ob gepresst oder gebrannt) sauber in das Auslesende LW legen (Reinigung mit z.. B. Sidolin greift die Oberfläche nicht an!!)
2. Wenn sichtbare Kratzer vorhanden sind, Auslesegeschwindigkeit auf 1x reduzieren und nicht OnTheFly brennen. Unterpunkt: Mit welcher Software wird ausgelesen?? Ich habe eine probiert, die Knackser produziert!!
3. 2 Wege: Über eine WAV-Datei oder Image-Datei. Weg 1: Verlustbehaftet durch Umwandlung ... kaum hörbar, Weg 2 ist eine 1 zu 1 Kopie.
4. Sind obige Dinge beachtet müsste die Kopie in Ordnung sein. Gibt es jetzt noch Probleme, sind nur noch der Brenner bzw. der Weg der Daten von der FP zum Brenner zu betrachten.
Es gibt da einen einfache Regel.
Nicht on the fly brennen und nicht schneller als 8x einlesen. Wenn es immer noch Fehler gibt, dann noch langsamer einlesen.
Gruß...
Jürgen
Hallo Jürgen,
Danke für die Hinweise. Ist sicher nicht verkehrt. Aber die Kernfrage bleibt unbeantwortet (siehe Antwort zu obiger Mail von Brando).
Ciao
Mario
Wenn Du sagst, das die WAV-Datei auf der Platte nach dem Auslesen und vor dem Brennen i.O. ist, dann kann es ja nur noch an dem Brenner bzw. Rohlingen, oder, was wahrscheinlicher ist, an der Brennersoftware liegen. Welche Software nutzt Du?
Ich habe die Erfahrung gemacht, das bei mir (SCSI-System) lediglich Nero und Audiograbber sauber digital Audiodaten auslesen. Viele andere Programme, z.T. teure WAV-Editoren, konnten das nicht. Ein Knackser war immer irgendwo (trotz
Ciao
Brandon
Hallo Brandon,
Brennsoftware: WinonCD3.7, Easy CD Creator 4.0: Beide haben das selbe Problem.
Die Kernfrage ist: Warum enstehen Knackser praktisch nur bei Kopie von Kopie, obwohl wav auf der HD ok ist!
Genau dieses Problem interessiert mich besonders.
Ciao
Mario
mariper, Kopie von der Kopie ist völlig egal, wenn, wie Du es ja schon andeutest zudem auch noch die Quelle Richtung Brenner ein intaktes WAV-File ist (damit werden alle Vorgänge davor uninteressant, also auch, daß es sich schon um eine Kopie handelt), löse Dich also schon mal von dem Gedanken, das Problem würde mit "Kopien" zusammenhängen (sonst muß es einfach schon in der WAV-Datei sein). Konzentrier Dich doch lieber auf meine vorher gestellten Fragen (und Versuch die Knackser doch mal mit dem gleichen Enthusiasmus in Original gezogenen WAVs zu finden ;-)
Knackser können die unterschiedlichsten Quellen haben: der falsche Boardchipsatz mit der falschen Soundkarte und schon muß ein Patch o.ä. Abhilfe schaffen.
.....Toll, die Realität hat mich eingeholt: während ich das hier schreibe, läuft das Geschehen (Posten)an mir vorbei...
Also ist das Problem nich NUR in WAV mit Kopien als Quelle, sondern AUCH in WAVs von Originalen.
Wenn Du mal Deine komplette Konfiguration nennst, hätten wir ein paar Fakten mehr, die Licht ins Dunkel bringen (Board, Chipsatz, Brenner, CD-ROM, Soundkarte...)
Brandon
Gruß
Brandon
Hallo Brandon,
ja, Teil 1 Deiner Mail entspricht genau meinen Vorstellungen. Also muß es am Rohling (3x probiert, allerdings gleicher Brand) oder am Brennvorgang selbst liegen.
Das allerdings paßt überhaupt nicht zu der Erfahrung, daß das Problem ganz dramatisch bei Kopie von Kopie zunimmt. Wie eine Kumulation der Fehler bis zur Unkorrigierbarkeit. Ich werde mal Versuche machen vom Original zur Kopie der x-ten Generation. Kann ja RW-Rohlinge nehmen.
Zur Technik:
Älterer Rechner mit 200MMX-Prozessor, CD-ROM = Delta 52x, Brenner Sony CRX100E, Sound AWE64.
Welche Rolle soll die Soundkarte spielen? Die Knackser höre ich auch auf dem Endgerät, der heimischen Stereoanlage!
Ciao
Mario
Ganz schnell, bevor ich weg muß: zum wiederholten Male, alles, was mit dem Unterschied zwischen Kopie und Original zusammenhängen könnte, kann sich, wenn überhaupt, nur zwischen Auslesen und Speichern der WAV auf der HD bemerkbar machen!!! Wenn Du Dir also absolut sicher bist, in der WAV-Datei auf der HD keine Störgeräusche zu hören, kannst Du Deine Versuchsreihen und Nachforschungen in Sachen "Quelle - Original oder Kopie..." getrost ruhen lassen, das ist verschwendete Zeit!
Dann ist das Problem in deinem Bussystem, dem Brenner, (weniger den Rohlingen, die sind inzwischen allesamt gut), deiner Software und dem Zusammenspiel des Ganzen zu suchen!
Ach ja, ein weiterer Punkt: wenn Du sagst die Fehler wären "unkorrigierbar", dann fragt sich, ob Du damit meinst, daß Dein CD-Player Aussetzer hat und eine Korrektur erfolglos versucht, in diesem Falle wäre die Datenstruktur der Audiodaten schon vom Brennverlauf her falsch auf die CD aufgebracht, oder hast Du Knackser, die immer präzise an der gleiche gleichen Stelle des Sound kommen, wie eingespielt, ohne das der Player sich irritieren läßt? Dann wäre der Fehler nämlich tatsächlich in der WAV-Datei (allerdings schon auf der HD hörbar).
Fragen über Fragen, aber ich bin mir ganz sicher, am Ende wird das Problem gelöst sein!
Wichtig ist nochmal der Punkt: wie lange existiert das Problem, ist es mit einer Systemänderung eingetreten?
Gruß
Brandon
Hallo Brandon,
schön, daß Du Dir soviel Mühe gibst, mir zu helfen! Es ist mir auch tatsächlich sehr wichtig. Die Qualität der Musikwiedergabe hat für mich einen sehr hohen Stellenwert und ein paar Knackser auf einer CD ärgern mich echt. Früher, als ich noch keinen Brenner hatte, dachte ich immer: Wenn man eine CD kopiert, hat man exakt ein Duplikat vom Original, Bit für Bit. Das ist ja offenbar nicht so.
Ich spreche von unkorrigierbaren Fehlern in dem Sinne, daß es zu hörbaren Fehlern kommt. Möglicherweise gibt es auch einige, die meinen Ohren entgehen, aber ich meine: Scharfe einzelne Knackser, periodische Geräusche wie Zahnrädchensurren, Weiterführen eines Tons wie eine Drop-Out-Kompensation beim Videorecorder-Bild (hier wird die letzte Zeile zwischengespeichert und bei Drop-Outs als Ersatz zur Fortführung der Zeilen übernommen) und anschließender Sprung im Ton, Beginn einer Track mit einem kurzen Rausch-Burst. All diese Erscheinungen treten dann sowohl beim Abspielen auf meinem CDROM im PC als auch bei der HI-FI-Anlage auf, nur daß man das da viel deutlicher hört. Überhaupt ist die Qualität der Wiedergabe über den PC wesentlich schlechter als über die HI-FI-Anlage (mangelnder Störabstand!).
Gestern Abend habe ich noch ein paar Versuche gemacht, um weiter zu kommen. In der Tat gibt es beide Effekte:
Sowohl Fehler schon im wav-file auf der HD als auch Fehler auf der gebrannten CD, die im wav nicht sind. Daraufhin habe ich nochmals einen ganz billigen Rohling genommen (0,77 DM/Mediamarkt) und mal mit Easy-CD-Creator 4 und 2-facher Lesegeschwindigkeit, Audioresynchronisierung on, Zwischenspeicherung auf Platte und nur 2-facher Brenngeschwindigkeit kopiert. Das Ergebnis ist einwandfrei. Immerhin. Nun habe ich natürlich ganz viele Parameter verändert und weiß immer noch nicht, an welcher Stelle der Fehler herkam, aber das kann ich ja noch probieren.
Auf jeden Fall ist mir durch Deine Antworten die ganze Sache viel klarer geworden und ich kann gezielt weiter experimentieren.
Vielleicht zum Abschluß noch ein paar Fragen, dann will ich es gut sein lassen:
1. Wenn man von CD-ROM zum Brenner ohne Zwischenspeicherung brennt, tritt dann als Zwischenergebnis bei der Übertragung ebenfalls eine Wandlung auf, die der Abspeicherung auf der HD entspricht, aber halt nur durch den Puffer läuft und nicht gespeichert wird? Dann wäre es ja von der Qualität her völlig egal, wie man es macht, bis das Risiko eines möglichen buffer-underruns.
2. Auch wenn mir soweit alles logisch erscheint, kapiere ich immer noch nicht, warum Kopien von gebrannten CDs so deutlich schlechter werden. Das paßt überhaupt nicht zu den bisherigen Erkenntnissen. Wenn doch das wav-file auf der HD ok ist, darf es doch einfach überhaupt keine Rolle spielen, ob es nun vom Original oder der x-ten Generation stammt..... Wie bereits besprochen! Komisch, komisch, hierüber stolpere ich immer wieder. Und der Effekt war von Anfang an: (Fast) keine Probleme bei Originalen, riesige Probleme bei Gebrannten. Bin ich damit allein auf der (Brenner-)Welt?
Vielen Dank für den sehr netten Kontakt.
Mario
Hi,
da bleibt nur noch eines zu sagen....
Wenn Audio am PC sauber und ordentlich bearbeitet werden soll dan hilft nur eines...
SCSI und Plextor, ich hatte noch nie Probleme solcher Herkunft gehabt, selbst bis 12x brennen...
Da Gruß Stevie
Kann ich bestätigen!