Auf den ersten Blick klingt es wie Science-Fiction oder ein billiger Trick: Eine Kamera, deren Bilder man nachträglich scharfstellen kann.
Die ganze News:
http://www.arcor.de/content/pc_technik/news/86061111,1,artikel,Lichtfeld-Kamera+soll+Fotografie+ver%C3%A4ndern.html
Olaf19 
gelöscht_238890 „Lichtfeld-Kamera soll Fotografie verändern“
Moin Hatterchen, beim ersten Lesen musste ich schmunzeln: nachträglich scharf machen, dass konnte eine Bildbearbeitungssoftware doch schon immer...
Wenn man aber den Artikel liest, wird schnell klar, dass sehr viel mehr dahinter steckt - klingt alles wahnsinnig aufwändig, aber auch effektiv, Stichwort "wie mehrere Kameras in einer".
Die eigentliche Sensation ist für mich der Preis: das einfachste Modell schon ab 399 USD, das ist für eine technische Innovation mehr als bemerkenswert.
CU
Olaf
gelöscht_238890 Olaf19 „Moin Hatterchen, beim ersten Lesen musste ich schmunzeln: nachträglich scharf...“
Hallo Olaf,
ich fand den Artikel so interessant, das ich ihn hier einstellte.
Wer kennt das Problem nicht, das Foto ist fertig aber man hätte gerne eine andere Betonung des Inhaltes gehabt. Leider ist die Situation aber nicht reproduzierbar und so bleibt nur der PhotoShop. ;-)
Der Preis ist natürlich sehr Verbraucher freundlich, in Anbetracht der Innovativität.
Bleibt die Markteinführung abzuwarten.
Olaf19 gelöscht_238890 „Hallo Olaf, ich fand den Artikel so interessant, das ich ihn hier einstellte....“
gelöscht_238890 Olaf19 „ Das heißt, man kann die in der Kamera in der Schärfe korrigierten Bilder...“
Andreas42 Olaf19 „Moin Hatterchen, beim ersten Lesen musste ich schmunzeln: nachträglich scharf...“
Hi!
Zufälligerweise habe ich im Urlaub in der ersten deutschen Wired-Ausgabe einen Bericht über solch eine Technik gelesen. (Als Erfindung deutscher Geeks eigentlich...)
Dabei geht es nicht um einfache Schärfemaskierung: die Technik hinter dieser Kamera nimmt das Bild quasi so auf, dass man die Schärfeebene nachträglich festlegen kann.
Das ist ein Unterschied zur heutigen Methode: man fokusiert und regelt die Tiefenschärfe über die Blende.
Mit der neuen "Optik" kann (sofern ich das richtig verstanden habe), sowohl die Fokusierung, als auch die Tiefenschärfe nachträglich beliebig geändert werden.
Für Hobbyfotografen ist das kein großes Ding (IMHO), die brauchen das nicht. Bei Filmaufnahmen ist das aber ein echter Fortschritt, da der Regisseur so nach der Aufnahme einfach den Fokus z.B. vom Vordergrund in den Hintergrund verschieben kann. Mit heutigen Aufnahmetechniken müsste man die Szene neu drehen.
OK, nachgeschaut: berichtet wurde über C. Perwaß und L. Wietzke, die zusammen die Firma Raytrix gegründet haben (www.raytrix.de)
Die im hier ursprünglich verlinkten News genannte Firma Lytro wird als US-Konkurrenz bezeichnet.
Bis dann
Andreas
ObelixSB gelöscht_238890 „Lichtfeld-Kamera soll Fotografie verändern“
Hi,
das sieht ja auf dem PC ganz nett aus, aber was mach ich dann bei Papierbildern ?
gelöscht_238890 ObelixSB „Hi, das sieht ja auf dem PC ganz nett aus, aber was mach ich dann bei...“
Olaf19 ObelixSB „Hi, das sieht ja auf dem PC ganz nett aus, aber was mach ich dann bei...“
Hi Obelix, so ganz verstehe ich deinen Einwand nicht.
Du kannst dich doch für die Version entscheiden, die dir am besten gefällt, also wo genau die Ebene am schärfsten gestellt ist, die du unbedingt scharf haben möchtest. Das Ganze dann als JPG speichern und ausdrucken - oder ich denke ich gerade zu simpel?
CU
Olaf
ObelixSB Olaf19 „Hi Obelix, so ganz verstehe ich deinen Einwand nicht. Du kannst dich doch für...“
hi,
ist mir schon klar, dasss dies so geht, aber der "Vorteil" dieses Systems geht eben bei Papierbildern verloren, interessant wäre es doch, so einen Effekt auch auf Papier zu bringen. Da gabs doch früher mal diese Kippbildchen, die je nach Betrachtunswinkel die Farbe geändert oder sich bewegt haben.
So was in der Richtung wäre doch cool.
gelöscht_238890 ObelixSB „hi, ist mir schon klar, dasss dies so geht, aber der Vorteil dieses Systems geht...“
neukl gelöscht_238890 „Lichtfeld-Kamera soll Fotografie verändern“
Hallo Hatterchen,
auf der Seite von Lytro http://www.lytro.com/living-pictures/282 kann man den Effekt prima sehen.
Gruß neukl
gelöscht_238890 neukl „Hallo Hatterchen, auf der Seite von Lytro...“
Hi,
ich habe aber dort einiges vermisst.
Keine Angabe zu Wechselspeicher, keine Angaben zum Accu und zu den Anschlüssen.
Das ist schon seltsam, nur Hinweise zum "Sharing whit Friends", die dann die Fotos auch in allen Variationen betrachten können. Also einmaliger, fester Speicher? Keine Formatangaben?
399 US$ für 350 (einmalige) Bilder, die man nicht individuell weiter verwerten kann, ist eine Totgeburt.
ObelixSB gelöscht_238890 „Hi, ich habe aber dort einiges vermisst. Keine Angabe zu Wechselspeicher, keine...“
hi,
da hast aber die Seite ned richtig angeschaut, steht doch alles da:
https://www.lytro.com/camera
und dort unter Details
gelöscht_238890 ObelixSB „hi, da hast aber die Seite ned richtig angeschaut, steht doch alles da:...“
Ja, habe ich wohl übersehen.
Nichts desto trotz, die Bilder sind nicht zum ausdrucken gedacht, der Speicher und Akku sind fest eingebaut, es gibt einen USB-Anschluss.
Die Bilder "living Pictures" sind also nur an Monitoren mit der entsprechenden Software zu betrachten, das engt den Kreis der Kaufwilligen doch sicher etwas ein.
Andreas42 gelöscht_238890 „Ja, habe ich wohl übersehen. Nichts desto trotz, die Bilder sind nicht zum...“
Hi!
Die deutsche Firma Raytrix scheint mit ihren Produkten schon am Markt zu sein, während die US Firma ja erst einmal ein Produkt ankündigt.
http://www.raytrix.de
Die abgebildeten Kameras sehen eindeutig nach Industrieeinsatz aus, also vorerst nichts für Hobby-Fotografen. Auf der Raytrix-Homepage kann man Anwendungsbeispiele sehen, auch solche die einigen nicht gefallen dürften (Biometrie).
Bis dann
Andreas
hddiesel gelöscht_238890 „Lichtfeld-Kamera soll Fotografie verändern“
Hallo hatterchen45,
wozu gibt es eigentlich Wikipedia?
http://de.wikipedia.org/wiki/Plenoptische_Kamera
gelöscht_238890 hddiesel „Hallo hatterchen45, wozu gibt es eigentlich Wikipedia?...“
Hi hddiesel,
wozu gibt es eigentlich Wikipedia? gute Frage, obwohl man muss schon Wissen wonach man sucht und da lande ich, über Google, auch oft bei Wiki....
Der Artikel sagt ja natürlich auch wenig zu den Fragen, die hier schon zu dieser Kamera aufgetaucht sind.
Aber die Technik ist schon klasse, wenn auch zu "Missbrauch" (@Andreas42) neigend. :-)
hddiesel gelöscht_238890 „Hi hddiesel, gute Frage, obwohl man muss schon Wissen wonach man sucht und da...“
Hallo hatterchen45,
unter Quellen findet man auch die Links zu den Nötigen Informationen, mit diesen Informationen kann man schon mal Sciencefiction, oder auch nicht eingrenzen.
Eine Lichtfeld-Kamera ist schon eine feine Sache, z.B. um Fehler zu erkennen.
Jeder Gegenstand kann Hilfe oder Fluch sein, da gibt es keinen Zweifel.
Olaf19 hddiesel „Hallo hatterchen45, wozu gibt es eigentlich Wikipedia?...“
Wenn man den Begriff "Plenoptische Kamera" bereits kennt, ist die WIkipedia sicherlich sehr hilftreich :-)
Das eigentlich interessante an dem Artikel ist aber, dass die Technik inzwischen so weit ist, dass erschwingliche Digitalkameras mit LIchtfeld-Technik bald für jedermann erschwinglich sein werden.
CU
Olaf
hddiesel Olaf19 „Wenn man den Begriff Plenoptische Kamera bereits kennt, ist die WIkipedia...“
Hallo Olaf,
mit Googles Hilfe und dem Sucheintrag "Lichtfeld-Kamera", wurde der Link zur Wikipedia- Seite "Plenoptische Kamera" angezeigt.
Danke an hatterchen45 für den Hinweis zur "Lichtfeld-Kamera".
Dachte auch zuerst, der 1. April ist doch noch in weiter Ferne, aber falsch gedacht, die "Lichtfeld-Kamera" war kein April- Scherz und ist sicher bald auch für ein Bruchteil der heutigen Preise zu haben, verwackelte Bilder ob Nah oder Fern gehören dann der Vergangenheit an.
Olaf19 hddiesel „Hallo Olaf, mit Googles Hilfe und dem Sucheintrag Lichtfeld-Kamera , wurde der...“
Moin hddiesel,
Tatsache - wiki lichtfeldkamera gibt als ersten Treffer den von dir verlinkten Artikel zur plenoptischen Kamera. Punkt für dich :-)
Trotzdem ein sehr starker und lesenswerter Artikel auf der Arcor-Homepage, deswegen auch von mir ein Dankeschön an Hatterchen fürs "Aufspüren".
Greetz
Olaf
gelöscht_238890 Olaf19 „Moin hddiesel, Tatsache - wiki lichtfeldkamera gibt als ersten Treffer den von...“
Fetzen gelöscht_238890 „Lichtfeld-Kamera soll Fotografie verändern“
Aus rein technischer Sicht sicher sehr interessant. Jedes Ding hat 2 Seiten, richtig und ich glaube nicht daran, dass es nur um Biometrie gehen wird. Sobald ich mit der Technik eine größere Fläche überwache, kann jedes Gesicht einwandfrei im Erfassungsbereich identifiziert werden.
Wenn ich an Fotografie denke, dann wird mir ein wenig übel. Ich habe hier vor einigen Jahren einmal sinngemäß geschrieben, dass man die SLR-Träger in 20-30 Jahren nur noch müde belächeln wird, weil man mit seiner 100MP-Kompaktkamera (Handykameras gab es da noch nicht) nur noch irgendwo in die Gegend knipsen und sich danach das entsprechende Motiv suchen und heraus vergrößern wird. Dieses Teil ist für mich ein großer Schritt in diese Richtung. Das hat dann mit Fotografieren noch so viel zu tun, wie malen nach Zahlen mit Malerei. Die Motivklingel ist überholt, bevor es sie gab, denn damit braucht man sie nicht mehr.
Zumindest draußen ist es kaum noch nötig sich Gedanken um ein gutes Bild zu machen, was bei dem größten Teil der Freizeitfotografen sowieso noch nie der Fall war. Einfach nachträglich scharf stellen und ausschneiden, fertig. Instant-Fotografie, nichts weiter.
Am Ende wird wohl noch die Frage bleiben, wem die Rechte zu wie viel Prozent gehören, dem Hersteller, oder dem Auslöser. Fotografen kann man die Leute kaum noch nennen, denn mehr als einen Knopf drücken machen sie ja nicht mehr. Wie gesagt, rein von den technischen Möglichkeiten interessant, von den Auswirkungen her eher grässlich.
Was mir noch auffällt, ist dass die die Fototeile, die man zoomt, nicht richtig scharf werden. Möglich, dass das nur an der Internetauflösung liegt.
Borlander Fetzen „Aus rein technischer Sicht sicher sehr interessant. Jedes Ding hat 2 Seiten,...“
gelöscht_238890 Borlander „ Das war mir auch aufgefallen und ich hatte mich schon gefragt ob sich da sonst...“
Borlander gelöscht_238890 „ Ich habe das unter Vorführeffekt und falschem System Windows abgehakt. Aber...“
gelöscht_238890 Borlander „ Um das ganze am Bildschirm darstellen zu können muss man aus den Bilddaten...“
Ich denke man muss hier die Entwicklung noch etwas abwarten.
Insbesondere die ersten richtigen Praxis-Tests der Fachleute, diese dürften dann auch ausschlaggebend für die anfängliche Verbreitung und Weiterentwicklung der Kameras sein.
Auch mich hat das Ergebnis (an meinem PC) nicht vom Hocker gehauen, aber ich bin ja auch nur Knippser. :-(
Olaf19 Borlander „ Das war mir auch aufgefallen und ich hatte mich schon gefragt ob sich da sonst...“
Borlander Olaf19 „ Das habe ich mir daraufhin noch einmal genau angeschaut - bei mir stellen sich...“
Es treten noch ein paar andere unschöne Effekte auf: In den unscharfen Bereichen sieht man teilweise ein Raster...
Olaf19 Borlander „Es treten noch ein paar andere unschöne Effekte auf: In den unscharfen...“
Yepp - das meinte ich mit den vertikalen Streifen. Ist wohl alles noch nicht so ganz perfekt ;-)
CU
Olaf
ObelixSB Fetzen „Aus rein technischer Sicht sicher sehr interessant. Jedes Ding hat 2 Seiten,...“
hi,
ich seh das noch nicht so, dass sich die herkömliche Fotografie da verdrägen lässt. Auch wenn man mit der Lichfeldkamera einfach nur abdrückt und sich erst später um dem Fokus und Bildauswahl kümmert, so gehört doch zu einem guten Bild auch eine gute optische Auflösung, ich glaube nicht, dass die hier vorgstellete Kamera da was ordentliches zu bieten hat.
Genauso wäre eine 100 MP Kompaktkamera absolut sinnfrei, da die kleinen Objektive niemals eine so gute optische Auflösung bringen können, um so einen Sensor auch nur annähernd auszunutzen.
Interessant wäre die Sache doch erst, wenn es gelingt, auf der Basis von Lichtfeldkameras entsprechende Objektive zu entwickeln, die dann an einer DSLR verwendet werden können, die Integration der Sottware dürfte ja kein großes Problem sein.
Reizvoll an der Lichtfeldkamera finde ich, dass hier nicht mehr Fotograf entscheiden muss, wie das Bild aussehen soll, sondern es kann ja dem Betrachter überlassen werden, wie er das Bild sehen will. Gewissermaßen ensteht ja dabei ein "interaktives" Foto. Dies wird eben nur am PC funktionieren, deswegen auch oben mein Einwand in Bezug auf Papierbilder.
Fetzen ObelixSB „hi, ich seh das noch nicht so, dass sich die herkömliche Fotografie da...“
Olaf19 Fetzen „Aus rein technischer Sicht sicher sehr interessant. Jedes Ding hat 2 Seiten,...“
gelöscht_238890 Olaf19 „ Keine Technik der Welt kann dem Fotografierenden - ich sage hier bewusst nicht...“
Borlander Olaf19 „ Keine Technik der Welt kann dem Fotografierenden - ich sage hier bewusst nicht...“
Olaf19 Borlander „ Das ist aber auch teil der Bildkomposition. Was meinst Du nicht alle mit...“
Na gut, das ist dann schon Definitionssache. Ich meinte damit eher, wie jemand Motive auswählt und ins Bild setzt, ob weiter in den Vorder- oder Hintergrund, mehr nach links oder rechts, je nachdem mit welchen "Nebenmotiven" das eigentliche Motiv kombiniert werden soll.
Schärfe und Belichtung sind dann eher Aspekte der technischen Umsetzung.
Was meinst Du [warum ;-)] nicht alle mit Automatik knipsen...
Weil eine Automatik nie weiß, ob der Fotograf nicht von der lehrbuchmäßigen "richtigen" Belichtung abweichen will, oder welche Ebene des Bildes er am schärfsten haben will. Das meinte ich weiter oben mit den "Effekten".
CU
Olaf
