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ATI o. nVidia ;)

olrox1 / 17 Antworten / Baumansicht Nickles

Lange Forenloggs, unzaehlige verschwoerungsteorien.
Habe nun Modele beide Hersteller mal in meinen Rechner einziehen lassen,

Meine Persoenlichen Erfahrungen sind wie folgt.:

- nVidia (GeForce MX 2 32 MB)
Die Spiele die zu der Zeit als die Grafikkarte aktuell wahr
erschienen liefen ohne Probleme, selbst mein damaliges
Lieblingsspiel Unreal Tournament lief auf einem AMD 1.2 C Ahtlon
und 256MB mit 156FPS (mit durchschnittlichen Detaileinstellungen)
berauschend gut.

Auch folgetitel wahren im unteren Datailbereich durchaus fluessig
spielbar. Was mich sehr beeindruckte wahr die
OpenGL-Leistung der Karte.

- ATI (Radeon 9200 SE 128MB)
Verbaut in meinem aktuellen System
AMD XP3200+, 512MB 333MHz, ASUSboard, SBLive

Die leistung dieser Grafikkarte ist nett :?
Wenn man bedenkt das die CPU mehr als doppelt so schnell lauft wie
auf meinem alten SYS, der FSB u. RAM tackt hoeher ist, als auch mehr
RAM drinsteckt (denn unterschied der Grafikkarten Taktleistung mahl
ganz ausser acht gelassen), siet die Leistung der ATI Karte
beschaemend aus. Gerade mal durchschnittlich 62FPS bekomme ich bei
gleicher Detaileinstellung mit Unreal Tournament (1) hin.

Fazit:
Aktuelle spiele laufen mit schoner shader und T&L Technik ueber
meinen Bildschirm (ATI Karte [zwar nur mit 40FPS, aber ist ja auch
nur ne LowCoast karte]), aber kann denn der unterschied so gross
sein wie im angegebenen Beispiel :?

PS: FPS Angaben sind Durchschnittswerte der eingebauten Timedemo-
Benchmarks

Eigentliches Anliegen:
Nun bin ich im begriff mir im verlauf des ersten Quartals 2005
eine neue Grafikkarten zu besorgen. Doch bin ich unschluessig uber
denn Hersteller (Bei den Modellen gibt es ja genug Variationen)
An und fuer sich bin ich nicht auf Grafikpracht und Kantenklaetungs
schnikschnak aus sondern auf Leistung.

Ich bedanke mich schon mal im voraus und hoffe das dieser Tread
nich in einer [b]ATI vs. nVidia-Fatalisten[/b] Schlacht ausarted sondern
Stichhaltige Erfahrungen an den Tag bringt.
MfG, Olrox.

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torritt olrox1 „ATI o. nVidia ;)“
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Für dein System würde sich eine Graka im mittleren Preissegment anbieten.
Entweder ne GF 6600 GT AGP oder ne GF 6800 LE mit OC Möglichkeit auf 12 - 16 Pixelpiplines, beide um 200 - 220 €.
Bei ATI sucht man in der Leistungsklasse vergeblich nach brauchbaren Karten, die Leistung der "alten" Radeon 9800 Pro liegt deutlich hinter denen der neuen GF Serie.
Um Leistungsreserven noch besserer Grakas auszunutzen, würde ich später dann über einem AMD 64 nachdenken.
Im Moment sind die o.g.Grakas sicher für die nächsten 2 jahre in deinem aktuellen System ausreichend.

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mr.monkey olrox1 „ATI o. nVidia ;)“
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wenn du - wie du schreibst - auf aa usw verzichten kannst, empfiehlt sich eine karte mit 128mb und relativ viel "rohpower", sprich hohem takt. die liefert dir dann auch noch ordentlich frames bei gemäßigter (je nach spiel 1000er bis 1200er) auflösung.
wie torritt schon sagte, bietet nvidia hier zur zeit das bessere angebot.

wenn du etwas mehr investieren willst (>350€), empfiehlt sich wiederum ati, also die x800pro. die vivo-varianten lassen sich in den meisten fällen auf xt oder sogar xt-pe flashen, sprich 16 pipes und voller takt, kosten allerdings auch etwas mehr. dein prozzi reicht auch aus, um den karten einigermaßen das laufen beizubringen.
ich würde allerdings noch ein paar wochen warten, die neuen x800er karten kommen (vorraussichtlich) bald auf den markt, dann werden die preise wohl etwas erschwinglicher.
pendants von nvidia werden wesentlich heißer (ergo lauter), verbrauchen mehr strom und benötigen oft 2 stromanschlüsse vom nt.

mfg

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mietschie olrox1 „ATI o. nVidia ;)“
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Ich würde zur nvidia greifen, denn diese Karten sinvoller für Zukunft. Aktuelle ATI karten unterstützen nur das shader model 2.0B im gegensatz zu den nvidia arten, die schon das shader model 3.0 unterstützen. Immer mehr Spiele machen auch gebrauch des shader models 3.0. Auch bieten nvidia karten wesentlich mehr performance für ihr geld. Sie haben insgesamt ein besseres Preisleistungsverhältnis.
Letztendlich bleibt es deine Entscheidung aber berücksichtige meinen Ratschlag so gut es geht.

PS: ATI karten würde ich erst kaufen wenn sich auch das shader model 3.0 unterstützen.

Gruß mietschie

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mr.monkey mietschie „Ich würde zur nvidia greifen, denn diese Karten sinvoller für Zukunft....“
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nenne mal bitte einen titel, der shader3 unterstützt...

und auch in absehbarer zukunft wird es keine geben. das recht interessante hdr wird auch von atis chips unterstützt.

ich bleibe dabei, im high-end segment gibt es zur zeit kein argument für nvidia, wenn man die "overall" eigenschaften der karten gegeneinander abwägt.
hinzu kommt, daß die x800 in fast allen spielen die nase vorn hat, und darüberhinaus die treiber von ati wohl noch spielraum nach oben lassen. bei nvidia ist man treibertechnisch zwar überlegen, allerdings wird (grade deshalb) ein performanceschub bei aktuellen grakan durch neue treiber wohl ausbleiben.
mfg

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cutulhu_666 olrox1 „ATI o. nVidia ;)“
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@ mietschie

> Immer mehr Spiele machen auch gebrauch des shader models 3.0

Welche Titel sind denn das ?

mfg

cutulhu

Grüße aus Sachsen-Anhalt Matthias
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Blind olrox1 „ATI o. nVidia ;)“
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nenne mal bitte einen titel, der shader3 unterstützt: far cry glaub seit dem update(zumindest hiess es das mal)und glaub doom3-
aber hast schon recht viele sind es wenn überhaupt net

das mit den vivos flashen find ich mist-damit ist dann nämlich auch die garantie futsch,

nur mal so: die 6800gt ist der x800 pro(nicht vivo) in fast allen benches überlegen und net anderstrum-allerdings würd ich in dem berreich trotzdem lieber zur x800 pro greifen weil sie leiser ist und weniger abwärme produziert

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Towa olrox1 „ATI o. nVidia ;)“
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Also bitte, du kannst doch keine GF2 MX gegen eine ATI 9200SE vergleichen!
Die GF2 MX war damals das TOP Modell, danach also bei GF3 wurden die TIs die TOP Modelle. Die 9200SE ist für den Arbeitsbereich gedacht, habe hier auf der Arbeit z.B. auch eine, kann mich nicht beklagen!
Die ATI Karten haben einfach die bessere Bildqualtität.
Naja NFSU2 Demo läuft hier mit Mittleren Details auf einem P4 3GHz HT und der ATI 9200SE mit 16-20FPS! Etwas wenig, muss aber auch nicht!

Habe damals eine GF4 TI4400 gehabt, wunderschöne Karte! Und selbst heute noch schnell, durch das Fehlen des DX9 Effektes! ;)
Meine momentane ATI 9800XT möchte ich nicht missen, bzw. nur gegen eine X800 XT PE oder X850 XT PE eintauschen!
3000 Punkte bei 3DMark05 sprechen einfach für die Karte!
Sonstiges Sys:
AMD Athlon XP-M 2600+ @3700+
Abit AN7
2x 512MB CORSAIR XMS4000 (DDR500)

Zum Shader Model, es wird in den nächsten Jahren kein Spiel geben was Shader 3.0 unterstützen wird, ganz einfach weil das Shader 2.0 so viele Befehle verarbeiten kann, die man auch in weiter Zukunft nicht so schnell nutzen wird.
Es waren schon bei dem Shader 2.0 Model so viele Befehle, die gar nicht zu belegen sind momentan und wenn es so weit ist, dass man Shader 3.0 nutzen kann, dann ist mit sicherheit die FX6800er Karte schon um 2 oder sogar 3 Generationen überholt.

Es ist also fast unsinnig eine Karte für die Zukunft zu kaufen, da diese dann einfach wieder zu langsam ist.

Nach meinen Erfahrungen mit NVIDIA und ATI würde ich folgendes sagen:
NVIDIA:
OpenGL Anwendungen und Gamerbereich

ATI:
Bildqualität und Direct3D und Gamer die Wert auf AA und AF setzen

Dazu würde ich sagen, dass NVIDIA momentan mit der 6800GT ein gutes Kärtchen im Rennen hat, welches auch noch SLI fähig ist (was nach meiner Ansicht momentan noch keinen Vorteil bringt).
Aber ATI wird diesen Monat nachholen und die X800XL ins Rennen schicken, für "magere" 300€. Die Karte ist besser und liegt im gleichen Preissegment.

Im High-End Bereich (soll heißen ab X800 Pro bis X850 XT PE) ist ATI nach meiner Ansicht unantastbar. Besonders weil man da auch auf AA und AF nicht verzichten will und dabei die NVIDIA einen riesen Enbruch in der Leistung machten.
Meine 9800XT ist z.B. ohne AA und AF eine Spur langsamer (laut 3DMark03) als eine FX5950 Ultra, aber mit AA und AF ist die ATI BEDEUTEND schneller, soll heißen wo die ATI um 1000 Punkte abfällt, hat die NVIDIA schon 3000 und mehr verloren.

Aber für dich würde sich momentan einfahc die GF6800GT anbieten, wenn du etwas wartest dann die X800XL (leiser, sparsamer)

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Nachtwanderer Towa „Was ein blöder Vergleich!“
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> Die GF2 MX war damals das TOP Modell, danach also bei GF3 wurden die TIs die TOP Modelle. Die 9200SE ist für den Arbeitsbereich gedacht, habe hier auf der Arbeit z.B. auch eine, kann mich nicht beklagen!
Die GeForce2 MX war nie eine Topkarte, dank halbierten Pixel-Piplines (2 anstatt 4) war die GF2 MX bereits damals eine Budget-Karte. Die damaligen Topkarten waren die GF2 GTS, Pro und Ultra. Die 9200SE ist allerdings teilweise noch langsamer und für Spiele kaum geeignet.

> Zum Shader Model, es wird in den nächsten Jahren kein Spiel geben was Shader 3.0 unterstützen wird, ganz einfach weil das Shader 2.0 so viele Befehle verarbeiten kann, die man auch in weiter Zukunft nicht so schnell nutzen wird.
Sorry aber das ist ziemlicher Humbug. Das Shader Modell 3.0 wird zwar optisch keinen Meilenstein bringen, allerdings können Spieleentwickler dank SM 3.0 aufwendigere Shaderprogramme mit deutlich weniger Leistungsverlust programmieren dies wird sich dann auch deutlich in der Gesamtperformance einer Graka auswirken. Sobald ATI den ersten Chip mit dem Shader Modell 3.0 (vorraussichtlich den R520) auf den Markt werfen wird, kann man davon ausgehen das innerhalb kurzer Zeit viele Spieleentwickler auf Basis des SM 3.0 entwickeln werden. Momentan ist das grösste Problem, dass ATI immernoch auf seine alte, aber eben immernoch schnelle auf dem R300 basierende Architektur setzt. Alle momentanen ATI Karten kennen nur das Shader Modell 2.0, da die Spieleentwickler immer den den kleinsten Nenner nehmen um ihre Produkte breitflächig anzubieten zu können, wird immernoch auf die Version 2.0 gesetzt.

MfGnachtwanderer--Error: reality.sys corrupted. Reboot Universe? [y/n]
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Towa Nachtwanderer „Was ein blöder Vergleich!“
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Mmhh also den Bericht den ich gelesen habe, sagte genau was anderes!
Habe schon danach gesucht, aber ihn nicht mehr gefunden!
Die neuen ATI Karten unterstützen SH 2.0B :D
OK das die GTS und Pro oder Ultra noch besser waren, OK aber die GF 2 TI war wesentlich schlimmer!

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Kaaa... Towa „Was ein blöder Vergleich!“
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"OK das die GTS und Pro oder Ultra noch besser waren, OK aber die GF 2 TI war wesentlich schlimmer!"
Was meinst Du damit? Die Geforce 2 TI lag leistungstechnisch genau zwischen der Pro und der Ultra. Sie unterschied sich zu diesen Karten lediglich in der Taktfrequenz von GPU und Speicher. Soll heißen, sie war höher getaktet als die Pro (als die "normale" GTS sowieso) aber niedriger als die Ultra. War gar nicht schlecht das Teil.
Gruß

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Towa Kaaa... „Was ein blöder Vergleich!“
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mmhh dachte immer die GF2 TI Serie wäre das Schlusslicht gewesen!?
Aber OK falsch Informiert!? :(

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Blind olrox1 „ATI o. nVidia ;)“
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Aber ATI wird diesen Monat nachholen und die X800XL: glaubst doch selber net dass die schon diesen monat kommt-bestenfalls vielleicht als papiertieger
und dann muss sie auch noch halten was versprochen wird

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MadHatter Blind „Aber ATI wird diesen Monat nachholen und die X800XL: glaubst doch selber net...“
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Dank der 90nm Fertigungsstruktur die ATI bei den neuen Chips anwendet (bzw, anwenden lässt, die werden ja bei TSCM gefertigt, oder?), sinken nicht nur die Produktionskosten (kleinere Wafer, bzw, mehr Platz auf den Wafern) sondern auch der Ausschußanteil. ATI kann also effektiver produzieren und will die neuen Chips natürlich schnell und in großen Stückzahlen auf den Markt werfen, die "teuren" 130nm Chips werden bald völlig von der Bildfläche verschwinden.

Deshalb werden die X800XL und deren Kollegen nicht nur "Papiertiger" bleiben

:)



---Neuer Bildschirm gefällig?Hier Loch bohren:X
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Towa olrox1 „ATI o. nVidia ;)“
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Hält sie keine Angst, die Daten sprechen für sich!
Wird ein echter Investitionshammer, noch so ne Pleite wie die X700 kann sich ATI nicht leisten. Und da die X850 XT PE von Sapphire in den USA schon vor Weihnachten ausgeliefert wurde, rechne ich stark damit das der Januar sich vor X850er Karten kaum retten kann. :)
Es werde auch nicht so viele weg gehen, da PCI-e und naja man wird sehen, kommt Zeit kommt Rat.
Aber eben auch erstmal nur PCI-e die X800XL ne! :)
http://www.rage3d.de/index.php?show=3036

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da-x3n olrox1 „ATI o. nVidia ;)“
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He Towa schönes System =)
Ich hab arm nen 2800+ @ 2400 mhz auf einen NF7-S und 2x256 MB Samsung DDR 333er ( oO )
Hab mir jeztz auch einen Mobile 2600+ und Kingston Hyper X DD433 bestellt. Ma kuggen was draus wird.
AUf jeden fall bringts meine PNY Verto 6600 GT im rohzustand , unübertaktet auf 3400 3DMarks05 und dabei ist sie ca 100 € günstiger als die 9800 XT =)

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Towa da-x3n „He Towa schönes System Ich hab arm nen 2800 @ 2400 mhz auf einen NF7-S und...“
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Naja 100€ günstiger, *gg* hab damals bei eBay ein richtiges Schnäppchen gemacht, 300€ für die Karte, wo die noch 550€ normal kostete! :)
Naja habe gestern das ganze mal mit 240FSB probiert, aber lief net stabil, liegt aber am BIOS, habe ein Edcracell drauf, welches scheinbar meinen CORSAIR XMS4000 RAM nicht richtig erkennt!
Soll heißen, egal welchen RAM Takt ich einstelle (also alles unter 233MHz drüber stürzt es ab) zeigt mir Everest den RAM als PC3700 also 233MHz an! :'(
Das Standart Abit BIOS kann man net nehmen, da ist bei 210MHz FSB ende! :)
ALso kurz, werde heute mal mit 233MHz FSB testen, dabei muss beim Abit die Spannung der CORSAIRS auf 2,8V gestellt sein, ist dann real laut AbitEQ 2,86V die RAMs sollen mit 2,75V @250MHz laufen, aber irgendwie rechnet das Board falsch :(

Hab aber grade meinen "oh happy day" gefunden:
http://www.dfi.com.tw/Upload/Product_Picture/LP%20nF4%20%20SLI-DR.jpg

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Markus Klümper olrox1 „ATI o. nVidia ;)“
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Ich habe kürzlich meine alte Geforce 2 MX 400 32 MB gegen eine Club 3D Ati 9250 mit 128 MB getauscht. Ich weiß nicht wo genau die Unterscheider liegen, aber ich vermute mal die neue wird von einer normalen RAdeon 9200 leistungsmäßig nicht weit entfernt sein. Und doch habe ich bei Autorennen leistung satt in ausreichender Qualität. Lt. diverser Meinungen soll die Karte pi mal Daumen etwa die doppelte Leistung haben wie die alte Geforce, kostet dafür nur 50 Euro statt damals 250 Mark ;-)) Beschämend waren nur heftige 3DMArk-Demos, die allerdings bei einem Freund mit ner 9600er XT auch nicht ganz flüssig liefen. Da afaik die 3DMark-Demos aus existierenden Spielen stammen gibt es anscheinend schnon jetzt Spiele, die eine aktuelle Mittelklasse-Karte in die Knie zwingen...

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