Hallo Ubuntufreunde,
der bekannte Autor Michael Kofler stellt seine Meinung über den bald erscheinenden Ubuntudesktop "Unity" in seinem Blog dar:
http://kofler.info/blog/154/126/
Ich muss sagen, dass mir dieser Mann aus der Seele spricht.
MfG
Erwin
Borlander 
schoppes „Koflers Äußerungen über "Unity"“
Eine schöne Zusammenfassung über die Nachteile von Unity.
Ich muss sagen, dass mir dieser Mann aus der Seele spricht.
Mir auch.
Auch andere wünschen sich - statt Unity oder Gnome Shell - das klassische Gnome zurück:
Kann sicher nicht schaden wenn man dort an offizieller Stelle seine Meinung mit kundtut..
Gruß
Borlander
schoppes Borlander „Eine schöne Zusammenfassung über die Nachteile von Unity. Mir auch. Auch...“
Hi Borlander,
danke für den Link!
Acader schoppes „Koflers Äußerungen über "Unity"“
gelöscht_189916 schoppes „Koflers Äußerungen über "Unity"“
Hallo in die Runde
Irgendwann hatte ich vor längerer Zeit schon gesagt, das ich eine gewisse Skepsis gegenüber dem damaligen Shooting Star Ubuntu und Shuttleworths Ambitionen habe.
Inzwischen nimmt das gewisse Züge an, die durchaus mit Gates´ früher zeit verglichen werden können. auch der Zug auf die Cloud mit Ubuntu One ist so mit etwas Beigeschmack verbunden, insofern ist das Drängen auf den Unity sicher Geschmackssache, aber m.E. wird das viele User zum Absprung von Ubuntu bringen, wodurch andererseits das Linuxprojekt an sich verliert.
Das dürfte der Hauptnachteil der ganzen Chose sein, denn ich bin nach wie vor mit der Susi und KDE4 als Hauptsystem zufrieden und auch für den Konsolero ist das ein schmucker Desktop, wer es nicht so fett will, nimmt eben Debian, Mandriva und XFCE oder LXDE.
Andererseits wird u.U. Unity durch die fehlende Akzeptanz bei den Usern ein Flop, also abwarten und Tee trinken.
fakiauso
schoppes gelöscht_189916 „Hallo in die Runde Irgendwann hatte ich vor längerer Zeit schon gesagt, das ich...“
Hallo Thomas,
deine gewisse Skepsis gegenüber dem damaligen Shooting Star Ubuntu und Shuttleworths Ambitionen kann ich mittlerweile sehr gut nachvollziehen. Nach 3 1/2 Jahren Beschäftigung mit der Materie bin ich auch skeptisch geworden.
aber m.E. wird das viele User zum Absprung von Ubuntu bringen, wodurch andererseits das Linuxprojekt an sich verliert.
Das glaube ich eigentlich nicht.
Wer kurz vor dem Absprung von Ubuntu steht - wie ich, möglicherweise - wird nach wie vor bei Linux bleiben. Es gibt ja schließlich genügend Alternativen.
Wer einmal die Vorzüge von Linux kennen und lieben gelernt hat, wird wegen eines blöden "Einheits"-Desktops diesem BS nicht untreu werden.
Grüße
Erwin
Olaf19 schoppes „Koflers Äußerungen über "Unity"“
Sorry, aber ich verstehe die ganze Diskussion von vorne bis hinten nicht.
Ich dachte immer, zu den wesentlichen Merkmalen und auch Vorzügen von Linux zählt, dass man sich die eingesetzte grafische Benutzeroberfläche frei aussuchen kann - oder sogar ganz ohne GUI arbeiten, wenn man will.
Seit wann sucht man sich die Distribution nach dem Standarddesktop aus? ...kapier ich nicht.
CU
Olaf
Alekom Olaf19 „Sorry, aber ich verstehe die ganze Diskussion von vorne bis hinten nicht. Ich...“
so wie bei windows...ich habe noch kaum jemanden gesehen der die ganze zeit über den desktop arbeitet..
man öffnet eine anwendung bspw. word und arbeitet dort...aber net aufn desktop direkt.
kann man sich den desktop net selber aussuchen?
DergroßeGuru Alekom „so wie bei windows...ich habe noch kaum jemanden gesehen der die ganze zeit...“
Hallo ihr zwei!
Ich verstehe die Diskussion auch nicht. Natürlich kann man den Desktop frei wählen, zumindest wenn er in den Repositories angeboten wird. Und die Aufregung kommt nur von Leuten, die sich schon länger mit Linux beschäftigen. Für die sollte eine Anpassung kein Problem darstellen.
Ubuntu war und ist eine Distribution, die auf Einsteiger abzielt. Das hat Michael Kofler ja auch geschrieben. Nun ist es ja nicht das Problem von Ubuntu, dass viele Fachleute diese Distribution dennoch einsetzen. Für die gibt es genügend Alternativen und wenn es nur die Ableger von Ubuntu sind.
Weiters vestehe ich auch die Kritik nicht, dass Unity sehr auf Note- und Netbooks setzt. Kofler stellt das so dar, als wären die Netbooks die Ausnahme. Inzwischen nutzen doch nur noch wenige Leute privat Desktop-Rechner, die allermeisten beschränken sich auf Note- oder Netbook. Und gerade auf Netbooks läuft häufig eine Linux-Distribution. Der einsame, missverstandene Nutzer ist eben nicht der Netbook-Besitzer. Das sind vielmehr wir mit unseren Desktops. ;-) Außerdem ist es meiner Meinung nach auch auf größeren Monitoren begrüßenswert, wenn unnötige Leisten verschwinden.
Dann werden die Einstellungsmöglichkeiten von Unity bemängelt. Das ist zwar im Prinzip richtig, aber welcher Einsteiger möchte große Anpassungen am Desktop vornehmen? Das muss von Haus aus gut funktionieren und das ist bei Unity der Fall. Erfahrenen Nutzer sollte die Installation von CCSM, wodurch man dann doch einige Möglichkeiten der Anpassung hat, durchaus zuzutrauen sein.
Oft wird ja bemängelt, dass die Distributionen alle sehr ähnlich sind. Mal abgesehen von einem anderen Theme kann man an der Oberfläche auch wirklich kaum Unterschiede festmachen. Ubuntu möchte sich da etwas abheben und bastelt einen eigenen Desktop. Ist das so falsch?
Acader DergroßeGuru „Hallo ihr zwei! Ich verstehe die Diskussion auch nicht. Natürlich kann man den...“
Borlander DergroßeGuru „Hallo ihr zwei! Ich verstehe die Diskussion auch nicht. Natürlich kann man den...“
neanderix DergroßeGuru „Hallo ihr zwei! Ich verstehe die Diskussion auch nicht. Natürlich kann man den...“
DergroßeGuru neanderix „ ich schon ... und teile seine Kritik. Also - ich hab noch keines. Und werde...“
Hi!
Also - ich hab noch keines (Netbook, Anm. d. Red.). Und werde auch *nie* eines haben.
Aber es gibt nun einmal genügend Menschen, die ein Netbook besitzen. Und das sogar als Desktop-Ersatz.
Diese Aussage machst du jetzt genau woran fest? Hast du irgendwelche belastbaren zahlen, die deine Aussage bestätigen?
Ich kann es mir momentan leider nicht leisten, darüber eine hochwissenschaftliche Studie in den USA anfertigen zu lassen, die das untermauern würde. Daher muss mein Bekanntenkreis ran und da haben die allerwenigsten einen Desktop-PC. Die Reihenfolge ist: Note-/Netbook, große Lücke, Desktop + Laptop, Desktop. Glaub es oder lass es.
Und was überflüssig ist und was nicht, lässt DU andere für dich entscheiden? ich entscheide das lieber selber.
Ich bin da derselben Meinung wie die Entwickler von Unity, was die Leisten angeht. Somit kann mir vollkommen egal sein ob ich das entschieden habe oder nicht.
und wenn es mal nicht funktioniert, hast du keine Möglichkeit, zu "schrauben" und das hinzubiegen.
Aber das hat doch nichts mit den Einstellungen zu tun. Eher im Gegenteil: Je mehr Einstellungsmöglichkeiten es gibt, desto mehr kann man auch ungewollt falsch einstellen. Das ist eine Frage des Konzepts, wobei jeder für sich entscheiden muss ob es einem zusagt oder nicht.
Borlander DergroßeGuru „Hi! Aber es gibt nun einmal genügend Menschen, die ein Netbook besitzen. Und...“
Acader Borlander „ Also mir ist noch niemand über den Weg gelaufen, der ein Netbook als...“
neanderix DergroßeGuru „Hi! Aber es gibt nun einmal genügend Menschen, die ein Netbook besitzen. Und...“
Olaf19 neanderix „ und diese genügend menschen die vermutlich nichtmal die MEhrheit der User...“
Ich kann die Beobachtung vom Guru nur bestätigen.
Es gibt Leute "mit nur Laptop", mit Laptop und Desktop und "mit nur Desktop". Letztere sind auch in meinem Bekanntenkreis weit abgeschlagen an letzter Stelle. Ich selbst gehöre übrigens auch zu dieser kleinen Minderheit.
Was die Leute alle für einen Narren an diesen Scheiß-Notebooks gefressen haben, ist mir zwar auch ein Rätsel - aber es ist so.
Wenn wir hier für alles, was wir schreiben wollen, "belastbare Studien" benötigen, dann gute Nacht, Forum... ich habe jedenfalls kein Problem damit, dass Leute hier auch ihre persönlichen Lebenserfahrungen posten.
CU
Olaf
neanderix Olaf19 „Ich kann die Beobachtung vom Guru nur bestätigen. Es gibt Leute mit nur Laptop...“
Olaf, es ging um Netbooks, nicht um Notebooks.
Im übrigen habe ich auch beides, käme jedoch niemals auf die Idee, alle anfallenden Arbeiten ausschliesslich auf dem 15" Screen des Notebooks zu erledigen.
Volker
Olaf19 neanderix „Olaf, es ging um Netbooks, nicht um Notebooks. Im übrigen habe ich auch beides,...“
Moment - beim Grundkonzept von Unity mag man die Netbook-Zielgruppe im Auge gehabt haben. Ich bezog mich aber auf Gurus Aussage: Die Reihenfolge ist: Note-/Netbook, große Lücke, Desktop + Laptop, Desktop - und das kann ich aus meiner Erfahrung so bestätigen.
käme jedoch niemals auf die Idee, alle anfallenden Arbeiten ausschliesslich auf dem 15" Screen des Notebooks zu erledigen.
Dito - Guru und ich auch nicht, aber viele Leute sind da anscheinend völlig schmerzbefreit. Hauptsache "Platz gespart"...
CU
Olaf
DergroßeGuru Olaf19 „Moment - beim Grundkonzept von Unity mag man die Netbook-Zielgruppe im Auge...“
Hi!
Guru und ich auch nicht
Eben. Ich habe zwar schon so gut wie alles auch auf meinem Netbook gemacht, aber natürlich nur, wenn keine Alternative vorhanden ist.
Olaf19 DergroßeGuru „Hi! Eben. Ich habe zwar schon so gut wie alles auch auf meinem Netbook gemacht,...“
Na dann hab ich ja nochmal Glück gehabt *g*... hatte vorhin ernsthaft überlegt, ob es nicht etwas anmaßend von mir ist, einfach für dich mitzuantworten ;-)
Cheers
Olaf
DergroßeGuru Olaf19 „Na dann hab ich ja nochmal Glück gehabt g ... hatte vorhin ernsthaft überlegt,...“
:-D
Hätte natürlich ernsthaften Ärger gegeben, wenn deine Annahme falsch gewesen wäre. Vor allem wenn es um etwas so unglaublich Wichtiges wie die bevorzugte Bildschirmgröße geht. ;-)
DergroßeGuru neanderix „Olaf, es ging um Netbooks, nicht um Notebooks. Im übrigen habe ich auch beides,...“
Hi!
es ging um Netbooks, nicht um Notebooks
Seit wann das? Es ging um beides.
neanderix DergroßeGuru „Hi! Seit wann das? Es ging um beides.“
Ich darf dich an diese Aussage erinnern:
Weiters vestehe ich auch die Kritik nicht, dass Unity sehr auf Note- und Netbooks setzt. Kofler stellt das so dar, als wären die Netbooks die Ausnahme. Inzwischen nutzen doch nur noch wenige Leute privat Desktop-Rechner, die allermeisten beschränken sich auf Note- oder Netbook. Und gerade auf Netbooks läuft häufig eine Linux-Distribution. Der einsame, missverstandene Nutzer ist eben nicht der Netbook-Besitzer.
Acader Olaf19 „Sorry, aber ich verstehe die ganze Diskussion von vorne bis hinten nicht. Ich...“
Olaf19 Acader „ Schon immer ! Weil das von Distribution zu Distribution eben unterschiedlich...“
Acader Olaf19 „ Gut, aber liegt das dann nicht eher an den Unterschieden zwischen Debian und...“
Olaf19 Acader „ Jede Distribution bringt von Haus aus vorinstallierte Windows-Manager in der...“
Acader Olaf19 „ Könnte man Unitiy nicht schon während der Installation abwählen und durch...“
Borlander Olaf19 „ Könnte man Unitiy nicht schon während der Installation abwählen und durch...“
Olaf19 Borlander „ Nein. Die Entscheidung zwischen Gnome und KDE hat man in der Vergangenheit...“
schoppes Olaf19 „ Mike empfiehlt in seinen Büchern sogar, immer jeweils beides zu installieren,...“
Hallo Olaf,
Schade, ich hatte gehofft, dass man während der Installation der Distri noch mehr Eingriffsmöglichkeiten bzgl, der GUI hat.
Bei einigen Ubuntu-Derivaten geht das, z. B. Ultimate Edition:
http://ultimateedition.info/
Zitat:
"Ultimate Edition 2.9 has KDE, Gnome, Openbox and XFCE environments user selectable at login."
Instaliert werden allerdings alle 4 Desktops.
Schöne Ostertage!
Erwin
Borlander schoppes „Hallo Olaf, Bei einigen Ubuntu-Derivaten geht das, z. B. Ultimate Edition:...“
Borlander Olaf19 „ Mike empfiehlt in seinen Büchern sogar, immer jeweils beides zu installieren,...“
Olaf19 Borlander „ Wenn ich mich recht erinnere bezog sich diese Empfehlung allerdings auf die...“
neanderix Olaf19 „ Das wäre auch noch eine Möglichkeit, aber prinzipiell bezog sich Mikes Rat...“
Olaf19 neanderix „ Ebenso Krusader, ein TC-ähnlicher Dateimanager ich liebe ihn Aber: für...“
So wie ich Mikes Äußerungen verstanden habe, ist es überhaupt nicht nötig, die GUI zu wechseln, wenn man ein Tool des jeweils anderen Desktops benutzen will. Es muss lediglich sichergestellt sein, dass alle erforderlichen Pakete vorhanden sind, und das erreicht man am einfachsten, indem man den anderen Desktop komplett installiert.
CU
Olaf
Borlander Olaf19 „So wie ich Mikes Äußerungen verstanden habe, ist es überhaupt nicht nötig,...“
Olaf19 Borlander „ Genau darum kümmert sich die Paketverwaltung für Dich. Wenn du ein Programm...“
Ja, das könnte man natürlich so machen - Amarok o.ä. einfach über die Paketverwaltung holen.
Die Argumentation von Mike ging aber mehr in die Richtung: Wenn ich mir das Tool XY installieren will und dafür eh schon 70% von KDE zu meinem Gnome dazuholen muss, dann kann ich auch gleich 100% dazu installieren und habe dann gleich Zugriff auf sämtliche KDE-eigenen Tools und Programme - was mit Blick auf heutige Festplattengrößen und große RAMs die einfachste und konsequenteste Lösung wäre.
CU
Olaf
neanderix Olaf19 „Ja, das könnte man natürlich so machen - Amarok o.ä. einfach über die...“
Das wäre meiner Meinung nach definitiv nicht die einfachste lösung - auf jedenfall aber diejenige, mit dem größten Overhead.
Warum, bitte, soll ich mir etliche hundert Megabyte an Daten auf den Rechner schaufeln, die ich nie im Leben benötigen werde?
"Bei der größe heutiger Festplatten ist das ein Klacks" ist ein Nullargument.
Volker
Olaf19 neanderix „Das wäre meiner Meinung nach definitiv nicht die einfachste lösung - auf...“
Borlander Olaf19 „ Und warum überzeugt es dich nicht? Ganz ehrlich: Ich bin von Haus aus auch...“
neanderix Olaf19 „ Und warum überzeugt es dich nicht? Ganz ehrlich: Ich bin von Haus aus auch...“
Olaf19 neanderix „ Ganz einfach: ich muss mir doch die Platte - egal ob 100GB, 1TB oder 2TB -...“
Um ein "gewaltsames Zumüllen" von Festplatten ist es Mike in seinem Buch auch nicht gegangen. Nur um rein praktische Überlegungen.
CU
Olaf
rotthoris Olaf19 „Sorry, aber ich verstehe die ganze Diskussion von vorne bis hinten nicht. Ich...“
Olaf19 rotthoris „ Volle Zustimmung Olaf! Ich kann dieses ganze gemeckere auch nicht...“
rotthoris Olaf19 „ ...und das wäre nicht die schlechteste Wahl - Dass die KDEler und Gnomeler...“
Borlander rotthoris „ Ja, da spielen sicher viele Sachen mit rein. Meine Bekannten und Linux-Profis...“
rotthoris Borlander „ Gerade als Mehrschirmbenutzer wirst Du ganz schnell feststellen, dass das...“
Borlander rotthoris „ Warum? Im Video von Chriss sieht es ganz und garnicht danach aus. Ich werds wie...“
neanderix rotthoris „ Warum? Im Video von Chriss sieht es ganz und garnicht danach aus. Ich werds wie...“
Acader rotthoris „ Warum? Im Video von Chriss sieht es ganz und garnicht danach aus. Ich werds wie...“
rotthoris Borlander „ Gerade als Mehrschirmbenutzer wirst Du ganz schnell feststellen, dass das...“
Borlander rotthoris „ Hi Borlander, schau Dir mal folgendes Bildchen an:...“
Was mir beimBildchen als erstes auffällt:
Warum stellt man mehrere Bildschirme so schief nebeneinander?
Wenn Du mit Deiner Cursor am rechten Bildrand bist (was man z.B. sehr häufig ist wenn man den rechten Bildschirm als Hauptschirm benutzt), musst Du ihn erst mal fast 4000 Pixel nach links bewegen um ans Dock zu kommen :-(
Warum dieses Halb-Maximieren so hervorgehoben wird verstehe ich nicht ganz...
Zaphod hatte mir gestern kurz von seinen Erfahrungen mit Unity an zwei Schirmen berichtet. Das Urteil war vernichtend. Ich werde ihn mal auf diesen Thread hinweisen.
Btw.: Beim Mehrschirmbetrieb stehen die Bildschirme nicht immer zwingend nebeneinander.
Vorteile gegenüber z.B. Win7 hat
Das trifft auch auf Gnome2 mit Gnome-Panel zu.
rotthoris Borlander „Was mir beim als erstes auffällt: Warum stellt man mehrere Bildschirme so...“
Borlander rotthoris „ Sorry, sieht bei uns genauso aus. Ganz einfach deshalb, weil man so immer die...“
Zaphod rotthoris „ Hi Borlander, schau Dir mal folgendes Bildchen an:...“
rotthoris Zaphod „ Gerade dieses halb-maximieren nervt tierisch bei übereinanderliegenden...“
Zaphod rotthoris „ Ja also einen der mit zwei übereinander liegenden Bildschirmen arbeitet hab...“
Olaf19 Zaphod „ Das macht den Sinn, dass alles im Blickwinkel ist - die wichtigsten Sachen in...“
Sag mal Zap... war das schon so, als ich 2009 da war?! Ich denke, an dieses "Kuriosum" hätte ich mich erinnernt ;-)
Wie hast du das denn montagetechnisch hinbekommen? Zwei Monitore in der Vertikalen aneinander anschließen zu lassen, stelle ich mir als eine ziemliche Herausforderung vor. Hast du für den oberen Monitor ein spezielles Regal montiert?
CU
Olaf
Zaphod Olaf19 „Sag mal Zap... war das schon so, als ich 2009 da war?! Ich denke, an dieses...“
gelöscht_23570 schoppes „Koflers Äußerungen über "Unity"“
Ich sehe das Ganze ein wenig ruhiger.
Android, iOS-Geräte usw. benutzen doch auch große Desktopsymbole, optimiert für Touchscreen-Bedienung und kleinere Bildschirme. Ich werde mir Unity auf alle Fälle mal auf meinem Tablet-PC (800x600), der noch ein "richtiger" PC ist ansehen und die angepriesene Verbesserung für Touch-Bedienung testen.
Ein wichtiger Punkt wird dabei vor allem auch die Unterstützung durch Treiber sein, damit das alte Teil überhaupt mal damit läuft. Eine super konfigurierbare GUI ist mir da weniger wichtig.
Gruß Alois
Borlander gelöscht_23570 „Ich sehe das Ganze ein wenig ruhiger. Android, iOS-Geräte usw. benutzen doch...“
gelöscht_189916 schoppes „Koflers Äußerungen über "Unity"“
Hi
Nun weiß ich gar nicht, wo ich anfangen soll, ein recht unbefangener Blick auf die Sache ist hier mal beschrieben:
http://linuxundich.de/de/ubuntu/unity-video-review-ubuntu-natty-11-04/
Aus meiner Sicht ist unter Unity die Mausarbeit deutlich höher als bei anderen Oberflächen und so nett, wie Platz auf dem Desktop sein mag, aber hier wurde derzeit viel Funktionalität der Optik geopfert.
Ein aus meiner Sicht ebenfalls eher Nachteil als Vorteil ist die Menüleiste der jeweils geöffneten Anwendung oben im Panel.
Für den Launcher kann ich bisher mit Alt-F2 ebenso gut einen Schnellstarter aufmachen und so sind noch ein paar Dinge mehr, die zumindest bei mir leichter laufen als mit dem Unity-Konzept.
Und gerade die freie Desktopwahl ist schon ein Vorteil, wenn ich um die Möglichkeiten weiß!
Ein Neuling bekommt jetzt voreingestellt Unity auf den Teller und muß damit leben, dem sind die anderen Möglichkeiten oft gar nicht so bewußt, in dem Fall ist dann das freie Aussuchen des Desktops durch die Macher von Ubuntu schon sehr vorfixiert.
Da wäre zumindest die Auswahl zwischen Gnome und Unity bei der Installation von Vorteil, stattdessen wird nach derzeitigem Stand ab 11.10 nur noch Unity angeboten.
Ein weiterer Nachteil, gerade für Neulinge, ist die Einstellungsgeschichte über CCSM, das aber nicht per se mit installiert wird und bestimmte Dinge wird man sicher auch gleich zu Anfang ändern wollen.
Da muß Ubuntu schon noch ordentlich nachlegen, wenn Unity dauerhaft gut werden soll, aber in diesem Fall ist die Auswahl der verschieden Distris und Desktops dann wirklich von Vorteil, wobei ein Aufsetzen von Unity auf andere Distris derzeit nicht möglich und wohl auch nicht gewollt ist.
Es entsteht ein wenig der Eindruck, das die Usability von MacOS und W7 mit einer eigenen Optik auf Linux gemoddet werden soll und der Hintergrund in Form der Konsole immer mehr zugedeckt wird.
Gruß
fakiauso
Soulmann63 gelöscht_189916 „Hi Nun weiß ich gar nicht, wo ich anfangen soll, ein recht unbefangener Blick...“
Hallo zusammen,
wenn ich mir dies Video anschaue, bemerke ich immer wieder wie gut das Menü - Dash? -
bei Linux Mint eigentlich ist. Und ich hab schon einige Linux Versionen hinter mir.
Aber mehr als Testen werde ich Unity mit Sicherheit nicht.
Auch wenn ich neuem gegenüber immer aufgeschlossen bin.
Gruß Soulmann
Borlander gelöscht_189916 „Hi Nun weiß ich gar nicht, wo ich anfangen soll, ein recht unbefangener Blick...“
Acader Borlander „ Danke für den Link. Beim Anschauen des Videos ist mir gerade noch ein weiterer...“
obermais gelöscht_189916 „Hi Nun weiß ich gar nicht, wo ich anfangen soll, ein recht unbefangener Blick...“
Also mich hat diese Diskussion hier dazu gebracht, meine Ubuntu 11.04-Installation mit Unity (das vorher nicht drauf war, sondern Gnome) zu beglücken. Nach einigem Rumprobieren habe ich es wieder deinstalliert, was ohne Probleme ging, und bin glücklich unzufrieden mit Gnome. Unity ist mir in allen Belangen schlichtweg lästig. Dabei geht es nicht um neue Konventionen sondern um schlechtere Bedienbarkeit. Hoffentlich wird das in der Ubuntu-Schmiede bald verstanden, sonst werden andere Distributionen neue Fans gewinnen.
Borlander obermais „Also mich hat diese Diskussion hier dazu gebracht, meine Ubuntu...“
schoppes obermais „Also mich hat diese Diskussion hier dazu gebracht, meine Ubuntu...“
Hallo obermais,
glücklich unzufrieden mit Gnome
Ist das ein Schreibfehler oder ernst gemeint?
Ich glaube nicht, dass man Unity deinstallieren kann (kann ich mir zumindest nicht vorstellen!)
Grüße
Erwin
obermais schoppes „Hallo obermais, Ist das ein Schreibfehler oder ernst gemeint? Ich glaube nicht,...“
Ja, habe das so tun können. Habe Ubuntu 11.04 seit der frühen Alpha-Phase auf einem älteren Rechner separat laufen. Habe auch alle Updates brav mitgemacht und habe mich stets gewundert, dass ich mit Gnome arbeiten musste. Hielt das zunächst für ein Hardwaremerkmal - ist halt schon ein altes Hündchen. Ausgelöst durch die Diskussion habe ich nachgeforscht und herausgefunden, dass das ein durchaus bekanntes Problem ist. Habe über apt-get dann Unitiy nachinstalliert und vorher compiz erneut installiert (wurde so empfohlen) und hatte dann Unitiy als Desktop. Nachdem mir dies absolut nicht behagte, konnte ich Unitiy über Software-Updates und Reste über Synaptic Paketeverwaltung deinstallieren und nutze freudig wieder Gnome. Warum das so gelungen ist, vermag ich nicht zu erklären. Hängt möglicherweise mit dem frühen Stadium zusammen, zu dem ich Natty Narwal begonnen habe zu nutzen.
rotthoris schoppes „Koflers Äußerungen über "Unity"“
wenn es tatsächlich nach Ablauf meiner 10.04 LTS keine ubuntu Version gäbe, die sich auch gut an große Bildschirme anpassen lässt (egal ob das Ding dann unity, gnome oder kde heist) - erst dann überlege ich die Distribution zu wechseln denn vorher gibt es aus meiner Sicht keinen Grund.
Ich verwende auf fast allen Rechner standardmäßig zwei Bildschirme mit jeweils min. 24" - deren Desktops bei mir allerdings fast "leer" sind da ich die Panels ausgeblendet habe und nur bei Bedarf über ein sich ebenfalls ausblendendes Dock auf die Programme oder Speicherorte oder per Alt + F2 zugreife. Das ganze Geraffel mit irgendwelchen Indikatoren die mir ständig tolle Dinge melden will ich auf meinen Arbeitsrechnern nicht haben, irgendwelche ständig aufpoppenden Fensterchen haben mich schon unter Windows gestört.
Kofler sagt nun, Unity ist Mist und Gnome 3 nicht wirklich besser. O.K. Dann schauen wir mal wie sich das entwickelt, denn wenn die User dies auch so sehen, werden die Macher von Gnome und Unity das sicher merken. Ich behaupte mal ganz frech, dass es früher oder später eine Unity-Variante für den Desktop geben wird, egal was die Jungs heute dazu sagen.
schoppes Nachtrag zu: „Koflers Äußerungen über "Unity"“
Die testweise Beschäftigung mit Unity hat mich dazu gebracht zu fragen: Was kann ich an positiven Erkenntnissen für mich übernehmen?
Und daher habe ich auf meinem Laptop etwas "herumexperimentiert".
So sieht mein Laptop aus.
http://250kb.de/u/110424/p/jq1jrxuoeH3q.png
1. Im oberen, typischen Gnome 2 - Panel sind die Programme untergebracht, die ich ständig benutze.
2. Im unteren Panel sind alle geöffneten Programme zu sehen.
Beide sind nicht auf "Auto-Verbergen" eingestellt, da ich gerne den Überblick SOFORT haben möchte, ohne mit der Maus hingehen zu müssen (das ist eine persönliche Marotte von mir).
Nun habe ich, angeregt durch "Unity", auf der linken Seite ein neues Panel erstellt, mit den Programmen, die ich hin und wieder benutze. Dieses Panel ist auf "Auto-Verbergen" eingestellt, so dass es nur dann erscheint, wenn ich mit der Maus an den linken Rand gehe.
http://250kb.de/u/110424/p/b1V0fj4gRv7K.png
Vorteil: Man erspart sich zum Starten eines Programms einen Mausklick!
Ich denke, ich werde dieses Panel beibehalten.
Fazit:
Diese ganzen "Spielereien" und Anpassungen an die eigenen Bedürfnisse sind bei Gnome 2 noch alle möglich. Bei Unity und Gnome 3 fallen sie weg. :-((((
Nichtsdestotrotz .... schöne Ostergrüße
Erwin
rotthoris schoppes „Positives aus Unity übernehmen“
Borlander rotthoris „ Woher nimmst Du diese Info, dass dies dann nicht mehr möglich sei? Laut...“
rotthoris Borlander „ Weil es derzeit noch unter Gnome2 läuft... Ich arbeite gerne mit meinem einen...“
Borlander rotthoris „ Also liegts dann an der Gnome-Shell? Tja, so verschieden sind die User Menschen...“
Bei Unity kannst Du nicht mal einstellen ob das Dock links oder rechts am Bildschirm erscheint (außer vielleicht wenn Du eine RTL-Lokalisation nutzt) und auch nicht die Größe der Icons beeinflussen. Bei Gnome3 kannst Du nicht mehr den Stil der Fensterrahmen ändern. Und das Standard-Theme verschwendet wahnsinnig viel Platz :-(
schoppes rotthoris „ Woher nimmst Du diese Info, dass dies dann nicht mehr möglich sei? Laut...“
Hallo rotthoris,
in meinem vorletzten Beitrag habe ich nur - wie du es nennst, von einem "festen" Panel - gesprochen. Ich glaube, dass die Verwendung von Docks auch in Zukunft weiterhin möglich ist. Das Cairo Dock halte ich nach wie vor für das optisch schönste.
Woher nimmst Du diese Info, dass dies dann nicht mehr möglich sei? Laut diversen Foren ist auch unity über den Compiz Configurationsmanager configurierba
Aus meinen, zugegebenermaßen kurzen Erfahrungen mit Unity. Falls ich nicht Recht habe, lasse ich mich gerne eines Besseren belehren.
Aber, wenn ich ehrlich bin, habe ich keine Lust mehr, mich noch weiterhin mit Unity zu beschäftigen.
Da ich Ubuntu 10.04 LTS benutze, habe ich erstmal bis 2013 Ruhe.
Was kommt danach? Das "weiß der Geier"! ;-)
Grüße
Erwin
miraculix926 schoppes „Hallo rotthoris, in meinem vorletzten Beitrag habe ich nur - wie du es nennst,...“
Hallo Erwin,
genauso sehe ich das auch. Bis 2013 ist im wesentlichen Ruhe, denn solange läuft Ubuntu 10.04LTS (und Debian 6.0 fast genauso lange).
Danach kommt auf meine Rechner das, was am besten läuft.
Gruß
miraculix926
Alekom miraculix926 „Hallo Erwin, genauso sehe ich das auch. Bis 2013 ist im wesentlichen Ruhe, denn...“
also ich hab mir netbooks mal angesehen, ich hab keine ahnung wer mit sowas arbeiten kann..
ich hab kleine finger und finde es ausgesprochen mühsam diese tasten zu bedienen.
bei mir daheim ist zu 90% der desktop zu einsatz, der rest laptop.
ich bin mit ubuntu 10.04 unterwegs, und wenns nimma passt, wechsel ich halt zu einer anderen distri.
das ist der vorteil von linux das man problemlos wechseln kann..ohne irgendeine lizenz zu brauchen!!!
die vielfalt von linux ist wieder ein eigenes thema *fg*
Acader Alekom „also ich hab mir netbooks mal angesehen, ich hab keine ahnung wer mit sowas...“
Olaf19 Alekom „also ich hab mir netbooks mal angesehen, ich hab keine ahnung wer mit sowas...“
Nun wollen wir aber auch nicht ungerecht sein - als stationäres Gerät zum "ernsthaften Arbeiten" sind die Netbooks auch nicht konzipiert, sondern eher - wie der Name schon andeutet - für das Internet unterwegs.
Wobei ich mir dann wahrscheinlich eher ein iPad anschaffen würde als ein Netbook...
CU
Olaf
rotthoris Alekom „also ich hab mir netbooks mal angesehen, ich hab keine ahnung wer mit sowas...“
Ich hab da nur ein Problem, da ich (wie schon oft gesagt) meine Maschinen produktiv einsetze läuft da auch das ein oder andere lizenzierte kostenpflichtige Programm drauf (z.B. Bricscad) - wenn ich nun zu einer anderen Distri wechsle, muss ich höllisch aufpassen das dort auch z.B. Bricscad läuft und unterstützt wird. Derzeit unterstützt der Anbieter z.B. ubuntu, opensuse und mandriva glaub ich, ich muss als Anwender mich also schon irgendwo in diesem Kreis bewegen wenn ich nicht zum frickler werden will der sich dann "seine" Software irgendwie selbst kompiliert. Dazu fehlt mir die Kompetenz (bzw. Sicherheit) und Zeit.
Was ich damit sagen will; diese Wechselei ist für jemanden der versiert ist und seinen Rechner als permanentes Testobjekt sieht sicher ganz unproblematisch, mich als Anwender stellt sie schon vor ein-zwei Fragen und bringt auch eine gewisse Unsicherheit mit sich, ob dann wirklich alles wieder so wie gewohnt funktioniert.
Olaf19 rotthoris „Ich hab da nur ein Problem, da ich wie schon oft gesagt meine Maschinen...“
Wäre es aber nicht auch Sache des Herstellers, dafür Sorge zu tragen, dass die Software auf möglichst allen oder wenigstens allen gängigen Distris läuft?
Das Mindeste wäre eine Art "Kompatibliltätsliste" für empfohlene Distributionen.
CU
Olaf
rotthoris Olaf19 „Wäre es aber nicht auch Sache des Herstellers, dafür Sorge zu tragen, dass die...“
Borlander rotthoris „ Ja sicher - aber das es wäre nützt Dir doch als Endanwender nichts, so lange...“
Olaf19 Borlander „ Alleine damit bist du schon sehr gut bedient. Einige kommerzielle Produkte...“
Borlander Olaf19 „ Eine Verständnisfrage von mir - warum gerade Fedora? Nichts gegen diese Distri...“
Olaf19 Borlander „ Ubuntu als Debian-basierte Linux-Distribition setzt auf das Deb-Paketsystem....“
Alekom Olaf19 „ Stimmt, das war eine Verwechslung von mir. RPM und Ubuntu passt nicht zusammen....“
mein freund will sich das linux zumindest mal ansehen.
yeeeeeeeah *gg*
rotthoris schoppes „Hallo rotthoris, in meinem vorletzten Beitrag habe ich nur - wie du es nennst,...“
Ich kann Dich ein wenig beruhigen Erwin, da wir gerade die ubucon für dieses Jahr (wieder in Leipzig) vorbereiten hab ich mich bei den Jungs mal etwas umgehört. Zur allgemeinen Panik wegen unity winkt man in der ubuntu-community derzeit nur ab. Es soll sowohl eine 2D Variante ab Herbst als auch eben eine speziell auf große Desktops angepasste Variante geben. Die jetzt mit ubuntu 11.04 'mit gelieferte' Variante ist wohl nur eine "Übergangskrücke" da man es eben doch nicht schaffen konnte, das ganze Projekt in so kurzer Zeit fertig zu stellen. Und mit Gnome 3 wollte man (wie ja bekannt ist) auch nicht erst anfangen. Warum nun unity in dieser halbfertigen Version unbedingt sein musste weiß der Geier. Aber als Desktopuser braucht man sich auch in Zukunft wohl definitiv keine Sorgen zu machen das es keine passende Oberfläche gäbe. Auch die Konfigurierbarkeit von Unity soll noch sehr stark verbessert werden. Na dann schaun mer mal........
Borlander schoppes „Koflers Äußerungen über "Unity"“
Vor ein paar Tagen gab es nun auch noch eine Meinung zu Gnome3:
http://kofler.info/blog/158/126/Gnome-3-0-Impressionen/
Als einzige Vorteil wird die "schönere Optik" identifiziert. Wobei ich auch da anderer Meinung bin...
Gruß
Borlander
cscherwinski Borlander „Koflers Äußerungen über Gnome3 [Ergänzung]“
Und wo bitte schön soll da die Optik nun "schöner" sein bei Gnome3?
OK, Schönheit liegt ja bekanntlich im Auge des Betrachters, aber solch einen Quark und noch dazu vollkommen unwichtig, hab ich selten gehört, die Usability und die Funtionalität eines Desktops sollten IMMER höchste Priorität haben, wenn das alles gut läuft, kann man sich Gedanken machen über die Optik, wenn dann noch Zeit ist!
Und eben diese Usability und Funktionalität, die läßt unter Gnome3 stark zu wünschen übrig!
Borlander cscherwinski „Und wo bitte schön soll da die Optik nun schöner sein bei Gnome3? OK,...“
cscherwinski Borlander „ Das müsstest Du schon den Herrn Kofler fragen. Ich halte den erzwungenen...“
Ja ich weiß, da muß ich Kofler fragen, hast ja Recht.
Ist eben alles reine Geschmackssache.
Bin grad dabei, mir meinen eigenen Desktop zusammenzubasteln, bestehend aus dem Windowmanager OpenBox und dem dazu installierten Gnome-Panel. Das alles unter Crunchbang. Macht bislang einen guten, schnellen, und stabilen Eindruck.
Es ist sehr gut, daß man unter Linux nicht abhängig von den Ideen/Launen der Distributionen ist, sondern seine eigene Distri und Desktop selber basteln kann, so wie man es haben möchte.
schoppes Borlander „Koflers Äußerungen über Gnome3 [Ergänzung]“
Hallo Borlander,
seit einigen Tagen teste ich auch Fedora 15 und damit auch Gnome 3.
In den meisten Punkten muss ich Kofler Recht geben (über die angebliche Schönheit äußere ich mich nicht, da sie immer subjektiv ist).
Wie kann man nur auf die Idee kommen, auf Minimier-, Maximier- und sogar auf den Ausschaltbutton zu verzichten?
Gut, dass Kofler beschrieben hat, wie man dieses Unding abstellen kann.
Was er zur Bedienung per Tastatur schreibt, ist mir ziemlich egal. Ich bediene ein Betriebssystem und Programme in erster Linie mit der Maus. Die Tastatur benutze ich eigentlich nur, wenn ich Texte schreiben möchte (wie gerade im Moment).
Als überzeugter Gnome 2 - Anhänger kann ich jetzt schon sagen, dass weder Unity noch Gnome 3 meine zukünftigen Desktopumgebungen werden.
Der legitime Nachfolger ist in meinen Augen XFCE!
Grüße
Erwin
