Hallo Forum,
jetzt geht es wieder ans Eingemachte.
HP weist in einer Studie angeblich die Kosten der Linuxumstellung der Stadt München nach und kommt zum Ergebnis: "Alles viel teurer als zuvor"! Eine vernünftige Kostenübersicht konnte ich allerdings nicht finden, konnte mit Linux + OO wahrscheinlich nicht erstellt werden.
MfG.
violetta
KarstenW 
violetta7388 „Linux teurer als Windows (LiMUX)?“
Ein Betriebssystem zeigt erst im laufendem Betrieb wie teuer es ist.
Reden wir in 10 Jahren noch mal darüber welches System teurer ist.
Auf solche Studien würde ich überhaupt nichts geben.
Die werden wahrscheinlich alle von Microsoft bezahlt um ein gutes Ergebnis zugunsten von Windows vor zu zeigen.
PaoloP violetta7388 „Linux teurer als Windows (LiMUX)?“
Also verstehe ich das richtig, wenn eine Studie nicht für Linux ausfällt ist sowieso nur angegblich und von Microsoft bezahlt? Also eine Religion braucht ihr beide nicht mehr, die habt ihr schon.
gelöscht_189916 PaoloP „Also verstehe ich das richtig, wenn eine Studie nicht für ...“
Hi
Also verstehe ich das richtig, wenn eine Studie nicht für Linux ausfällt ist sowieso nur angeblich und von Microsoft bezahlt?
KarstenW PaoloP „Also verstehe ich das richtig, wenn eine Studie nicht für ...“
Eine Unixlizenz hat früher 1000 $ gekostet. Denkst du etwa die Firmen wären auf DOS / Windows umgestiegen um Kosten zu reduzieren ?
Man nutzt kein Betriebssystem weil es umsonst ist. Ein Betriebssystem zeigt erst im laufendem Betrieb seine wirklichen Kosten.
Ich gebe überhaupt nichts auf solche Studien.
Olaf19 KarstenW „Eine Unixlizenz hat früher 1000 $ gekostet. Denkst du etwa ...“
Eine Unixlizenz hat früher 1000 $ gekostet. Denkst du etwa die Firmen wären auf DOS / Windows umgestiegen um Kosten zu reduzieren ?
KarstenW Nachtrag zu: „Eine Unixlizenz hat früher 1000 $ gekostet. Denkst du etwa ...“
Unix ist besser programmiert als DOS / Windows und auch stabiler ;-).
Ich würde jederzeit Solaris 11 Windows 8 vorziehen.
Olaf19 KarstenW „Eine Unixlizenz hat früher 1000 $ gekostet. Denkst du etwa ...“
Unix ist besser programmiert als DOS / Windows und auch stabiler ;-).
KarstenW Olaf19 „Und warum sind die Unternehmen dann trotzdem - gemäß ...“
Ich kann mir nicht vorstellen das eine Firma von Unix auf Windows umsteigt.
Olaf19 Nachtrag zu: „Und warum sind die Unternehmen dann trotzdem - gemäß ...“
Zitat aus deinem Beitrag weiter oben:
Denkst du etwa die Firmen wären auf DOS / Windows umgestiegen um Kosten zu reduzieren ?
KarstenW Olaf19 „Und warum sind die Unternehmen dann trotzdem - gemäß ...“
Ich habe mit der Frage gemeint das die Firmen nicht auf Windows umgestiegen sind . Der Anschaffungspreis einer Software ist nicht so entscheidend. Meist ist der Support viel teurer.
Solaris 11 ist auch kostenlos. Der Basissupport kostet aber so weit mir bekannt ist 120 $ pro Jahr und pro CPU. Ob ich jetzt 1000 $ pro Lizenz zahle oder den Support bezahle ist dabei nicht entscheidend.
rotthoris PaoloP „Also verstehe ich das richtig, wenn eine Studie nicht für ...“
wenn eine Studie nicht für Linux ausfällt ist sowieso nur angegblich und von Microsoft bezahlt?
PaoloP Nachtrag zu: „Also verstehe ich das richtig, wenn eine Studie nicht für ...“
Das Microsoft die Studie bezahlt hat wusste ich zu dem Zeitpunkt nicht. Diese Info war tatsächlich erst 2-3 Tage später in allen gängigen News zu lesen.
In dem Fall ist natürlich jede Diskussion oder Deutung witzlos.
mawe2 violetta7388 „Linux teurer als Windows (LiMUX)?“
Das haben wir doch hier schon so oft festgestellt: Kostengründe sind es ganz sicher nicht, die für Linux sprechen!
Wenn man den Sinn und Zweck eines radikalen Wechsels von Windows zu Linux ausschließlich am Geld festmacht, hat man schon verloren.
Entweder werden andere Gründe gefunden (und kommuniziert), die nicht nur den Wechsel an sich sondern auch die damit verbundenen Mehrkosten rechtfertigen oder man bleibt besser bei MS Windows und MS Office!
Gruß, mawe2
violetta7388 mawe2 „Das haben wir doch hier schon so oft festgestellt: ...“
Hallo mawe2,
hallo Forum,
das jeder einem verlorenen Auftrag nachtrauert und nachkartet ist ja nicht neu. Im Geschäftsleben heute sogar üblich.
Aber es gibt auch Fakten, die einfach nicht von der Hand zu weisen sind. Dazu gehört u.a., dass es Linux bisher nicht gelungen ist, entscheidende Marktanteile im Desktopbereich hinzuzugewinnen. Dazu zählen auch, dass immer wieder gleiche handwerkliche Fehler (insbes. fehlende Schulungen und dauerhafte Betreuung des Klientel) durch die Linuxanbieter gemacht werden. Auch in der Preisfrage und den Folgekosten wird mehr geschludert als kaufmännisch, fachmannisch gehandelt.
Allen Mitbewerbern wird dadurch unnötigerweise immer wieder ausreichend Munition für eine Attacke geliefert.
Generell befürworte ich einen Parallelbetrieb aller großen Betriebssysteme, denn gerade dies kann Linux locker bewältigen, ja, es zeichnet Linux geradezu aus. Bei Neu.- und Ersatzinvestitionen könnte dann im Desktopbereich peu à peu auf Linux umgestellt werden.
MfG.
violetta
Alekom violetta7388 „Hallo mawe2, hallo Forum,das jeder einem verlorenen Auftrag ...“
mal blöd frage:
wäre es für leute, die sich mit linux beschäftigen und die es lehren können, nicht gescheiter, diverse schulungen KOSTENLOS durchzuführen, mit der gegenleistung, das man dafür den support erhält?
so ne art jahresvertrag...würde sich sowas rechnen?
oder bin ich einfach nur blauäugig?
mfg Alekom
rotthoris violetta7388 „Hallo mawe2, hallo Forum,das jeder einem verlorenen Auftrag ...“
das jeder einem verlorenen Auftrag nachtrauert und nachkartet ist ja nicht neu. Im Geschäftsleben heute sogar üblich.
Dazu zählen auch, dass immer wieder gleiche handwerkliche Fehler (insbes. fehlende Schulungen und dauerhafte Betreuung des Klientel) durch die Linuxanbieter gemacht werden
Allen Mitbewerbern wird dadurch unnötigerweise immer wieder ausreichend Munition für eine Attacke geliefert.
violetta7388 rotthoris „Hallo Violetta, es mehren sich die stimmen, die eine ...“
Hallo thoralf,
genau, und die Mehrheit der Dozenten lassen sich auch noch herunterhandeln, anstatt sich ihrer Fachkompetenz bewusst zu werden und sich anständig honorieren zu lassen. Qualität hat eben ihren Preis und wer als Dozent genau nachrechnet, weiß auch warum. Es bleibt bei der Masse nämlich nichts hängen und diese Dozenten legen untern Strich drauf.
MfG.
violetta
Olaf19 violetta7388 „Hallo mawe2, hallo Forum,das jeder einem verlorenen Auftrag ...“
Dazu zählen auch, dass immer wieder gleiche handwerkliche Fehler (insbes. fehlende Schulungen und dauerhafte Betreuung des Klientel) durch die Linuxanbieter gemacht werden. Auch in der Preisfrage und den Folgekosten wird mehr geschludert als kaufmännisch, fachmannisch gehandelt.
violetta7388 Nachtrag zu: „Hallo mawe2, hallo Forum,das jeder einem verlorenen Auftrag ...“
Hallo Olaf,
habe Dich heute in Hamburg besuchen wollen, aber Du warst wieder zum Schlittschuhlaufen auf der Alster oder dem Osterbekkanal.
Alles, was gut ist, hat seinen Preis, bei welchem Betriebssystem auch immer! Gute Fachleute lassen sich nicht herunterhandeln, auch wenn sie den Auftrag eben nicht bekommen. Am Allerbesten sind die richtig vergeigten Aufträge, wenn die Kunden wieder heulend zurückkommen. Dann wird es erst richtig teuer, denn wir kennen keine Gnade.
MfG.
violetta
Olaf19 violetta7388 „Hallo mawe2, hallo Forum,das jeder einem verlorenen Auftrag ...“
aber Du warst wieder zum Schlittschuhlaufen auf der Alster oder dem Osterbekkanal.
Alles, was gut ist, hat seinen Preis, bei welchem Betriebssystem auch immer! Gute Fachleute lassen sich nicht herunterhandeln
angelpage mawe2 „Das haben wir doch hier schon so oft festgestellt: ...“
Linux mag ja "billig" im doppelten Sinne sein. Ich meine damit den Kaufpreis und die Nichteignung für viel Hard- und Software.groggyman angelpage „Linux mag ja "billig" im doppelten Sinne sein. Ich meine ...“
Hallo
Zu München gibt es etwas neues : Linux contra Windows
-groggyman-
Alekom angelpage „Linux mag ja "billig" im doppelten Sinne sein. Ich meine ...“
ich kanns immer wieder nur erwähnen:
Hier in Wien wurde Linux verweigert, mit der Begründung, weil eine Kindergarten-Software nicht lief.
Für mich unglaublich und lächerlichst dieser Grund.
Ein Schelm der denkt das paar Leute mehr Taschengeld bekommen haben.
Nicht in unserer Bananenrepublik!
Borlander violetta7388 „Linux teurer als Windows (LiMUX)?“
Ergebnis: "Alles viel teurer als zuvor"!
Wenn man die Migrationskosten mit einrechnet wird es natürlich erst mal teurer als alles so zu lassen wie es vorher war. Vor allem wenn man dabei langjährigen Wildwuchs (der beim Einsatz Kosten verursacht die tendenziell nirgendwo erfasst sind) sauber ersetzten will…
Bei Windows würde jetzt aber eher schon die zweite große Migration vor der Tür stehen, bevor der XP-Support nächstes Jahr ausläuft. Wobei auch da eine gesunde Skepsis angebracht wäre ob der vorher veranschlagten Kostenrahmen eingehalten würde ;-)
Gruß
Borlander
violetta7388 Borlander „Wenn man die Migrationskosten mit einrechnet wird es ...“
Hallo Borlander,
dass immer wieder alles schön gerechnet wird, ist mittlerweile alltäglich.
Dabei wäre doch alles so einfach!
Alle bisherigen Windows- und IT-Investitionen liegen in der Kämmerei der Stadt München vor. Die anstehenden Ersatzinvestitionen sind ebenfalls bekannt und auch wieviel die Umstellung auf Linux kostet. Aber, eine simple Kostengegenüberstellung ist mit Linux und OO für Beamte einfach nicht hinzukriegen.
MfG.
violetta
rotthoris violetta7388 „Linux teurer als Windows (LiMUX)?“
"Glaube nur einer Statistik, die Du selbst gefälscht hast" - ein uralter leider immer wieder richtiger Spruch und man könnte hier das Wort "Statistik" gegen "Studie" tauschen.
Selbst in meiner Branche (Bau) gilt immer wieder; das Gutachten wird so geschrieben, wie es dem Auftraggeber entgegen kommt.
Das hat nichts mit "wahr" oder "unwahr" zu tun, denn dazwischen gibt es unendlich viele Grautöne die nur entsprechend betont oder weggelassen werden müssen! Und weg gelassen wurde in dieser MS-HP Studie ja so einiges........
thoralf
Alekom violetta7388 „Linux teurer als Windows (LiMUX)?“
ähm, was soll der mist???
"Die HP-Studie hat Microsoft in Auftrag gegeben."
da frag ich mich schon, obs eh noch geht?
tolle unabhängige Studie !
ich bin immer zufriedener mit Linux, die Probleme auf meinen Systemen werden auch immer kleiner!
mawe2 Alekom „ähm, was soll der mist??? "Die HP-Studie hat Microsoft in ...“
tolle unabhängige Studie
Alekom mawe2 „Hat das jemand behauptet? Wieso darf Microsoft keine ...“
für mich ist das nicht unabhängig!
wenn eine firma involviert ist mit einem produkt, dann kann sie nie neutral sein, ein märchen wer das glaubt.
oder hat wirklich jemand im Ansatz geglaubt, das Microsoft es veröffentlichen würde, wenn sie nachweislich teurer kämen?
jo veröffentlicht darf sie schon werden, hab ich das etwa behauptet das sie nicht veröffentlicht werden darf?
mawe2 Alekom „für mich ist das nicht unabhängig! wenn eine firma ...“
für mich ist das nicht unabhängig!
oder hat wirklich jemand im Ansatz geglaubt, das Microsoft es veröffentlichen würde, wenn sie nachweislich teurer kämen?
rotthoris mawe2 „Aber wieso muss denn die Studie "unabhängig" sein? Du ...“
Nochmal: Dass die Microsoft-Lösung billiger ist, war jedem von Anfang an klar!
mawe2 rotthoris „Sorry, mir ist das nicht klar und es deckt sich auch nicht ...“
Das ist sehr einfach: Jede denkbare Software, die für irgendwelche Fachverfahren benötigt wird, liegt zunächst mal als Windows-Version vor und kann (nach Einarbeitung der Benutzer) sofort ohne Probleme verwendet werden.
Und eine Stadtverwaltung nutzt viele solcher Fachverfahren, erst recht in einer so großen Stadt wie München.
Für Linux liegen diese Programme zunächst nicht vor und müssen erst programmiert werden. Anschließend müssen sie aktuell gehalten werden. Das kann sich überhaupt nur eine so große Stadt wie München leisten - in kleineren Städten ist das einfach nicht zu realisieren.
Der Focus-Artikel sagt eigentlich alles Wichtige aus. Allein die Tatsache, dass ein Viertel der PCs der Münchener Stadtverwaltung weiterhin unter Windows laufen, spricht Bände. Angeblich sind die dort verwendeten Fachverfahren nicht auf Linux migrierbar.
Wer sich mit Softwareentwicklung auskennt weiß, dass letztendlich alles, was mit Windows machbar ist auch mit Linux geht. Die Frage ist nur: Zu welchem Preis! Die Aussage muss also heißen: Ein Viertel der PCs wurde aus Kostengründen nicht auf Linux umgestellt!
Die Softwarelandschaft einer großen Stadtverwaltung besteht aus sehr viel mehr als einem Betriebssystem und einer Office Suite. Vielleicht kann man an diesen Stellen tatsächlich Geld sparen?? Aber diese Einsparungen sind minimal gegenüber den Mehrkosten, die sich bei anderer Software ergeben.
Wenn die Linux-Migration ein bewährtes Mittel für Kosteneinparungen wäre, hätten andere (große und kleine) Städte längst nachgezogen. Dass der größte Teil aller IT-Verantwortlichen dies nicht tut, hängt damit zusammen, dass die genau wissen, dass sie für diese Aufgabe viel mehr Geld benötigen als wenn sie bei Windows blieben!
Dabei sprechen andere Gründe evtl. durchaus auch für Linux! Aber diese Gründe muss man dem Kämmerer oder den Stadträten erstmal plausibel machen. Und nicht zuletzt auch den Bürgern, die den ganzen Spaß bezahlen sollen.
Gruß, mawe2
Ma_neva mawe2 „Das ist sehr einfach: Jede denkbare Software, die für ...“
Hi,
jedenfalls stellt in MV bei der KV komplett auf Linux um, jedenfalls für die Abrechnungen!
Doch das "derzeit" noch Win (außer wohl kommende Varianten ab Win8) billiger sind ist auch nicht zu bestreiten, zumal da wohl extreme Kosten auf Umschulungen für Mitarbeiter für Linux anstehen ! Klar ist auch für "Großabnehmer" nicht alles auf Linux "kostenlos"!
Gruß
Manfred
mawe2 Ma_neva „Hi, jedenfalls stellt in MV bei der KV komplett auf Linux ...“
Die KV ist auch keine Stadtverwaltung! Das ist ein himmelweiter Unterschied.
Klar ist auch für "Großabnehmer" nicht alles auf Linux "kostenlos"!
Acader mawe2 „Das ist sehr einfach: Jede denkbare Software, die für ...“
| Jede denkbare Software, die für irgendwelche Fachverfahren benötigt wird, liegt zunächst mal als Windows-Version vor und kann (nach Einarbeitung der Benutzer) sofort ohne Probleme verwendet werden. |
Das ist grundsätzlich falsch.
Es gibt genügend Windows Software welche für bestimmte Zwecke erst programmiert werden muß.
Und auch für diese Software entstehen Kosten. Ebenfalls danach was den Support anbelangt als auch deren handhabung für die Betreiber. Schulungskosten sind auch nicht gerade preiswert.
Es kommt auch einfach darauf an für was man Software einsetzt.
So pauschal sagen Windows ist preiswerter kann man gar nicht; genau wie umgekehrt.
Deshalb halte ich so eine Diskussion wo keine genauen Zahlen vorliegen für sehr vage.
MfG Acader
mawe2 Acader „mawe2 schrieb: Jede denkbare Software, die für ...“
Es gibt genügend Windows Software welche für bestimmte Zwecke erst programmiert werden muß.
Es kommt auch einfach darauf an für was man Software einsetzt.
rotthoris Nachtrag zu: „Sorry, mir ist das nicht klar und es deckt sich auch nicht ...“
Jede denkbare Software, die für irgendwelche Fachverfahren benötigt wirdEs wird immer sehr nebulös von "Software für Fachverfahren" gesprochen. Ich habe fast tagtäglich mit Ämtern und Behörden zu tun (Bauordnungsamt, Brandschutzamt (Branddirektion), Staatshochbauamt u.s.w.) - nichts, aber auch rein gar nichts was ich dort auf den Rechnern sehe wäre nicht auch unter Linux machbar bzw. oft sogar kostenfrei verfügbar! Bitte nennt mir doch mal ein bis drei von diesen "Fachverfahren" von denen hier immer gesprochen wird.
Wenn die Linux-Migration ein bewährtes Mittel für Kosteneinparungen wäre, hätten andere (große und kleine) Städte längst nachgezogen. Dass der größte Teil aller IT-Verantwortlichen dies nicht tut, hängt damit zusammen, dass die genau wissen, dass sie für diese Aufgabe viel mehr Geld benötigen als wenn sie bei Windows blieben!Ich denke eher, dass es mit dem "Inneren Schweinehund" und "Trägheit" zu tun hat, denn man gibt ja nicht sein eigenes Geld aus.
mawe2 rotthoris „Es wird immer sehr nebulös von "Software für ...“
nichts, aber auch rein gar nichts was ich dort auf den Rechnern sehe wäre nicht auch unter Linux machbar
Bitte nennt mir doch mal ein bis drei von diesen "Fachverfahren" von denen hier immer gesprochen wird.
rotthoris Nachtrag zu: „Es wird immer sehr nebulös von "Software für ...“
Langfristig (sehr langfristig) werden solche Verfahren wahrscheinlich auf reine Web-Anwendungen umgestellt werden. Dann ist die betreffende Software nicht mehr lokal auf dem Rechner des Mitarbeiters installiert sondern läuft auf irgendeinem Server und wird einfach vom Browser aus aufgerufen. Dann hätte man eine weitgehende Betriebssystemunabhängigkeit. Aber bis dahin ist es eben noch ein weiter Weg und kostenlos wird man auch solche Lösungen nicht bekommen!
Außerdem müssen Schnittstellen zu den Landeshauptkassen etc. bereitgestellt werden. Mir ist kein Hersteller bekannt, der dafür eine Linux-Software fertig anbietet, die auf die Bedürfnisse jedes einzelnen Bundeslandes zugeschnitten ist!
mawe2 rotthoris „Es wird immer sehr nebulös von "Software für ...“
Hättest Du die Antwort von München gelesen, wüsstest Du das dies dort bereits so läuft.
Oder meinst Du evtl. spezielle für den ÖffiDienst?
Kennst Du z.B. HRworks ?
Aber selbst wenn Software einmalig neu programmiert werden muss, so sind dies einmalige Kosten und keine permanenten immer wiederkehrende Belastungen
Ma_neva rotthoris „Es wird immer sehr nebulös von "Software für ...“
Hallo,
Wenn (wie bisher) jedes Bundesland und jede Stadtverwaltung ihr eigenes Süppchen kocht (was ich eh nicht nachvollziehen kann, völlig ineffektiv) dann wäre es sicher teuer, weil jeder sein "eigenes" Progrämmchen" bauen läßt, aber gerade OpenSource Software hat ja den Vorteil, dass daran viele mitwirken können und man eine Software programmieren lässt die dann nur noch an die verschiedenen lokalen Bedürfnisse angepasst werden muss.Das trifft aber ganz stark auch die lang erhoffte (und nie bisher erfüllte) Erwartung der Schulreform zu! Ein Staat ein Bildungssystem, wie überall in Europa, nur eben in Deutschland nicht, da landen wir fast bei 1848! Sogar bis 1918 und danach weiter bis 1945 gb es nur ein Bildungssystem , wie derzeit überall in der Welt wo ein eine Regierung einen Staat regiert. Nur wir als BRD verfallen (bzw, sind so stark verliebt) in Kleinstaaterei
! Was könnte da für Geld (zig Milliarden) eingespart werden.
Aber selbst wenn Software einmalig neu programmiert werden muss, so sind dies einmalige Kosten und keine permanenten immer wiederkehrende Belastungen durch die Lizenzmodelle,Das mag evtl. auf die Nutzer zutreffen, nicht aber aber den "Installatuer", der zahlt für seinen Nachweis auf Linux per Prüfung (auch über Internet möglich), ab 500,-€ /pro Prüfung die lfd erneuert werden muß, ob nun jährlich oder 1/2 jährlich weiß ich nicht! Diese Kosten übernimmt leider keine Firma erwartet sie aber von dem so "spezialisierten" Mitarbeiter!
rotthoris Nachtrag zu: „Es wird immer sehr nebulös von "Software für ...“
Ja, leider haben wir auch in den "neuen" Bundesländern diese Kleinstaaterei übernehmen müssen, vorher gab es (ob man es für gut befand oder nicht) ein einheitliches Schulsystem. Mir persönlich hat es nicht geschadet. Und wenn ich heute so sehe, mit welchen Problemen und teilweise sinnlosen Anforderungen die Schulträger sich je nach Bundesland herum schlagen müssen, nee, das kann nicht gesund sein! Auch das permanente politische Ausspielen der öffi-Schulen gegen die "privaten" Schulen geht oft schon gewaltig unter die Gürtellinie, und Leidtragende sind letztlich die Eltern und vor allem die Kinder. Naja, aber das ist hier eher OT.
Das Linux basierende Systeme (für den gewerblichen Einsatz) nicht unbedingt für "Lau" zu haben sind ist völlig unbestritten. Bestes Beispiel ist ja RHEL oder Novel-Suse-Enterprise (mit dem ich als Linux-Neuling angefangen habe). Das finde ich auch gut und richtig, denn im gewerblichen Sektor ist deutlich mehr Support gefragt, und wer den (wie ich bei mir) nicht selbst leisten kann, zahlt entsprechend dafür. Aber das ist doch bei MS und Ihren Unternehmenslösungen auch nicht anders. Wenn ich nur daran denke was ich denen damals für Geld hinterher geschmissen hab! Und so stabil und Problemlos funktioniert (wie heute ubuntu) hat es nie!
Was die LPIC Zertifizierung angeht, so kann ich da nicht mitreden, hab's bisher nicht gebraucht da mein eigentliches Geschäftsfeld ein ganz anderes ist. Aber da ich seit vielen Jahren selbstständig bin, kenne ich es gar nicht anders, als das ich mich selbst weiterbilde.
Was ich mit der einmaligen (Neu-) Programmierung meinte ist folgendes; wenn es einen Bedarf für die Umsetzung eines bestimmten Arbeitsablaufes gibt, der bei allen Ämtern (also z.B. bei allen Bauordnungsämtern in Deutschland) gleich vorhanden ist und nur einzelne Parameter sich je nach Bundesland unterscheiden, dann braucht die Software nur einmal angeschafft (programmiert) zu werden und in der Folge muss diese auf die jeweiligen Bedürfnisse angepasst und dann natürlich regelmäßig aktualisiert werden. Diese Anpassungen und Aktualisierungen könnten bei OpenSource Software dann aber in vielen Fällen regionale Anbieter oder IT Abteilungen der Behörden und Unternehmen übernehmen. Bei Closed Source geht das natürlich nicht.
Ich halte den Einsatz von Closed Source Software im "Staatsdienst" ohnehin für gefährlich und naiv, denn keiner von den Nutzern (Behörden, Parlament, Nachrichtendienste etc.pp) kann wirklich überprüfen, was da im Hintergrund läuft oder auch nicht. Und Anpassungen der Software sind ebenfalls nur über die Hersteller möglich.
Gruß, thoralf
rotthoris Nachtrag zu: „Es wird immer sehr nebulös von "Software für ...“
Und genau das stimmt eben nicht! (siehe mein Beispiel oben)Doch, eben das stimmt, denn Du hast meinen Satz einfach abgeschnitten und wesentliches weg gelassen! Ich sprach von wiederkehrenden Kosten für Lizenzmodelle!!! Das Software aktuell gehalten werden muss und von Zeit zu Zeit generell überarbeitet werden muss oder an sich änderne Abläufe angepasst werden muss, ist ja wohl jedem klar. Doch ginge dies mit OpenSource Software erheblich einfacher zu realisieren und man müsste nicht jedesmal dafür an den Hersteller heran treten. Regionale kleinere Anbieter könnten solche OS Programme betreuen, es sei denn, der ursprüngliche Anbieter ist kostengünstiger.
mawe2 rotthoris „Es wird immer sehr nebulös von "Software für ...“
Ich halte den Einsatz von Closed Source Software im "Staatsdienst" ohnehin für gefährlich und naiv, denn keiner von den Nutzern (Behörden, Parlament, Nachrichtendienste etc.pp) kann wirklich überprüfen, was da im Hintergrund läuft oder auch nicht. Und Anpassungen der Software sind ebenfalls nur über die Hersteller möglich.
Borlander mawe2 „Endlich kommen wir mal zum Thema!!! :-) Endlich kommt mal ...“
mit Kostenargumenten (die sich später sowieso in Luft auflösen) durchdrücken will.
Das ist in München ja auch nicht passiert. Das war eine strategische Entscheidung und es war von Anfang an klar, dass am Anfang hohe Investitionen erforderlich sind und eine Einsparung erst sehr langfristig durch reduzierte laufende Kosten möglich ist. Wobei das hier deutlich mehr als "nur" ein Wechsel des Betriebssystems war…
Ich denke wir werden uns einig darüber sein, dass sich das Kostenargument Pro-Microsoft genauso in Luft auflösen würde. Am Anfang wird immer optimistisch gerechnet :-|
Gruß
Borlander
Borlander rotthoris „Sorry, mir ist das nicht klar und es deckt sich auch nicht ...“
Ich denke eher, dass es mit dem "Inneren Schweinehund" und "Trägheit" zu tun hat, denn man gibt ja nicht sein eigenes Geld aus.Das Problem ist der Technologie-LockIn. Sobald man sich einmal in diese Abhängigkeits-Falle begeben hat wird teuer da wieder herauszukommen. Wenn man bei Neuanschaffungen auf Plattformunabhängigkeit achtet ist schon ein wichtiger Schritt getan: Dann hat man nämlich eine ganz andere Verhandlungsposition mit Microsoft…
mawe2 Borlander „Das Problem ist der Technologie-LockIn. Sobald man sich ...“
Dann hat man nämlich eine ganz andere Verhandlungsposition mit Microsoft
Borlander mawe2 „Die meisten Kosten werden nicht durch Microsoft-Software ...“
Lies Dir bitte mein Posting noch mal komplett durch. Das ganze ist ein erster Schritt um aus der Abhängigkeitsfalle entkommen zu können…
Wie Du oben schon selbst schreibst wäre es in der Tat sinnvoll wenn staatliche Institutionen auf freie Software setzen würden. Die extreme Abhängigkeit von einem einzelnen Unternehmen, das dazu noch im Ausland sitzt ist schon irgendwie gefährlich. Bei Hardware kommt interessanterweise hier ja auch die Forderung, dass es mindestens zwei verschiedene Hersteller geben muss.
So lange die Abhängigkeit besteht könnte Microsoft im Prinzip jederzeit nahezu beliebig die Preise anheben (so hat es SAP vor gar nicht mal so langer Zeit gemacht), das Lizenzmodell ändern, oder auch Produkte einstellen (siehe Small Business Server)…
Gruß
Borlander
mawe2 Nachtrag zu: „Die meisten Kosten werden nicht durch Microsoft-Software ...“
So lange die Abhängigkeit besteht könnte Microsoft im Prinzip jederzeit nahezu beliebig die Preise anheben
gelöscht_84526 violetta7388 „Linux teurer als Windows (LiMUX)?“
Mal wieder ein paar Neuigkeiten zum Thema: http://rss.feedsportal.com/c/33374/f/578068/p/1/s/7e9091ed/l/0L0Sgolem0Bde0Cnews0Cmuenchen0Emicrosoft0Everoeffentlicht0Edetails0Ezur0Elimux0Estudie0E130A10E971920Erss0Bhtml/story01.htm
So, wie das da aussieht, hat MS (bzw. HP) ganz gewaltig "geschummelt".
Mal ein kurzer Ausschnitt aus dem verlinkten Artikel:
Die HP-Studie bezieht auch Supportverträge für die Software mit in ihre Berechnungen ein, welche für den Limux-Client auf dem Angebot Canonicals basieren. Die Stadt München hat jedoch keinerlei Supportverträge - weder für Windows noch für Linux - abgeschlossen und rechnet deshalb nur die Lizenzkosten gegeneinander auf. Den Softwaresupport leisten die einzelnen IT-Abteilungen der Stadt selbst.
In dem Bericht werden noch ein paar mehr derartige Ungereimtheiten angesprochen. Na ja, wen wundert's?
Gruß
K.-H.
violetta7388 gelöscht_84526 „Mal wieder ein paar Neuigkeiten zum Thema: ...“
Hallo King-Heinz,
hallo Forum,
danke sehr für den Link.
In der Tat wurden hier wieder Birnen mit Äpfeln verglichen, was die gesamte Studie natürlich über den Haufen wirft.
Auch der Linux-Dienstleister hat sich mittlerweile gemeldet, widersprochen und u.a. hier Stellung genommen:
http://www.golem.de/news/limux-muenchen-weist-microsofts-kritik-zurueck-1301-97102.html
MfG.
violetta
Acader violetta7388 „Linux teurer als Windows (LiMUX)?“
Hallo violetta,
ich dachte schon du bist weit verreist ohne "online".
Schaust du auch ab und zu mal in dein Postfach ?
Zum Thema: Hatte ich auch schon gelesen auf http://www.golem.de
Was soll man dazu auch noch sagen:
"Zahlreiche Faktoren wurden bei einer Veröffentlichung der angeblichen Linux-Kosten von der Stadt München überhaupt nicht berücksichtigt."
violetta7388 Acader „Hallo violetta, ich dachte schon du bist weit verreist ohne ...“
Moin Acader,
hallo Forum,
mein Postfach weist null ungelesene und unbeantwortete Nachrichten aus. Wer weiß, welcher Deiner vielen Blonden Du wieder geschrieben hast?
Zum Limux-Thema haben sich wohl zwei ganz große Hersteller nicht mit Ruhm bekleckert. Mich wundert, wieso HP sich vor den Microsoft-Karren spannen lässt?
MfG.
violetta
Alekom violetta7388 „Moin Acader, hallo Forum,mein Postfach weist null ungelesene ...“
soviel zu einer studie die abhängig in auftrag gegeben wurde!
ge bitte ...
