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Dual Proc SCSI RAID Server

matren / 8 Antworten / Baumansicht Nickles

Hallo,


ich habe vor mir einen Server selber zusammenzubauen.
Folgende Komponenten habe ich dafür in Betracht gezogen:


















1x Adaptec SCSI Card 39320D Bulk - Dual Channel RAID 0,1
1x Motherboard Tyan S2727GNN Dual, 2x Sockel 604 - 533/400 FSB
1x Tyan Netzteil 460W Universell - EPS 12V
1x Chieftec Bigtower 901 Schwarz, Dragon
1x Xeon 2,6GHz, MPGA, 512KB, 533 FSB
1x DDR-RAM DIMM 1GB Kingston DDR266 RegECC CL2.5
2x HD 36GB Hitachi Ultrastar 146Z10 U320 / 10000rpm

Mir brennen nun folgende Fragen auf den Nägeln:


a) Ist es möglich das Dual-Board mit nur einem Prozessor zu betreiben und später noch
einen zweiten hinzuzufügen. Funktioniert das Aufrüsten auch unter Win2000 Server, da mir soweit bekannt, ja bei der Installation unterschieden wird ob es sich um ein Ein- oder Mehrprozessorsystem handelt. Was muss man da beachten.

b) Kann man das Board mit nur einem Speicherriegel betreiben oder müssen diese unbedingt paarweise betrieben werden ?

c) Kann ich das System vorerst mit nur einer Platte betreiben und später eine zweite dranhängen
und diese zusammen als RAID 1 laufen lassen. Ich habe irgendwo gelesen, daß das nicht möglich sein. Theoretisch könnte sowas aber mit einer gescheiten SCSI Karte funktionieren. Vor allem wenn man bei RAID 1 an einen Ausfall einer Platte denkt, da tritt doch die gleiche Situation auf.

d) Ist es sinnvoll ein Netzteil von Tyan einzubauen, oder gibt es bessere Alternativen.

e) Noch zum Board: Hat ein ServerWorks Grand Champion SL Chipsatz. Hat jemand Erfahrungen damit gemacht. Oder sind Intels Chipsätze empfehlenswerter?

Ich hoffe jemand kann mir da weiterhelfen. Im Internet finden sich kaum gescheite Informationen zum Server-Selbstbau. Vielleicht kennt da jemand ja eine gescheite Seite, wo man praktische Tips dazu finden kann.

Vielen Dank schon im voraus.

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Bavarius matren „Dual Proc SCSI RAID Server“
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Hi !

>> a) Ist es möglich das Dual-Board mit nur einem Prozessor zu betreiben und später noch
einen zweiten hinzuzufügen.

Ja, das kann man machen. Ich habe mir mal das Mainboard-Handbuch heruntergeladen und nachgesehen, in welchem CPU-Sockel der Prozzi beim Single-Betrieb reingesteckt werden soll, denn bei den mir bekannten alten Dualboards mit Intel-Chipsatz sollte man den Prozzi beim Single-CPU-Betrieb immer in CPU-Slot #2 reinstopfen. Anscheinend ist das hier nicht mehr nötig, denn bzgl. dieser Sache steht im Manual nichts drin.

-> http://www.tyan.com/support/html/manuals.html



>> Funktioniert das Aufrüsten auch unter Win2000 Server, da mir soweit bekannt, ja bei der Installation unterschieden wird ob es sich um ein Ein- oder Mehrprozessorsystem handelt.

Ehrlich gesagt, das weiß ich beim W2K-Server auch nicht so genau. Bei den 'älteren' SMP-fähigen Betriebssystemen von Microsoft wie NT4.0 oder W2K muß man das OS auf jeden Fall neu installieren, wenn man einen zweiten Prozzi dazustoft und man den SMP-Kernel [ und damit die Vorteile des Doppelhirns ] nutzen will...


b) Kann man das Board mit nur einem Speicherriegel betreiben oder müssen diese unbedingt paarweise betrieben werden ?

-> RTFM auf S. 23
Ja, mit dem in der obigen 'Einkaufsliste' aufgeführten RAM-Riegel kann man machen...

>> Kann ich das System vorerst mit nur einer Platte betreiben und später eine zweite dranhängen und diese zusammen als RAID 1 laufen lassen. Ich habe irgendwo gelesen, daß das nicht möglich sein. Theoretisch könnte sowas aber mit einer gescheiten SCSI Karte funktionieren.

Das kann Dir der hiesige SCSI-Papst 'Pfützner' wohl eher beantworten, stell diese Frage doch einfach auf dem SCSI-Diskussionsbrett... ;-))

>> d) Ist es sinnvoll ein Netzteil von Tyan einzubauen, oder gibt es bessere Alternativen.

Laut dem Manual kann man da auch andere P4-taugliche ATX-Netzteile einbauen, aber das sollte dann schon ordentliche Ampere-Zahlen auf den 12V-Leitungen bereitstellen können. Eine Alternative wäre beispielsweise ein fettes Netzteil von Fortron Source oder ein redundantes Netzteil von Elan-Vital, aber ob das besser ist als die Empfehlung des Boardherstellers ?? Keine Ahnung, aber teuer Geld kostet das allemal

-> http://www.tyan.com/support/html/r_s2727.html

>> e) Noch zum Board: Hat ein ServerWorks Grand Champion SL Chipsatz. Hat jemand Erfahrungen damit gemacht. Oder sind Intels Chipsätze empfehlenswerter?

Mit Server Works Chipsätzen habe ich zwar noch keine eigenen Erfahrungen gemacht, aber auch noch nichts Schlechtes, nein , ganz im Gegenteil, sondern nur Gutes darüber gehört, oder mit anderen Worten ausgedrückt : Server Works - der Name ist Programm... ;-))


>> Im Internet finden sich kaum gescheite Informationen zum Server-Selbstbau.

Das ist ja auch kein Wunder, denn die im Internet frei verfügbaren Infos sind ja auch nur für Privatanwender und ambitioniere User gedacht, aber Du willst Infos aus der 'Profi-Liga'... Mit derartigen Informationen kann ich leider auch nicht dienen, das Wissen muß man sich schon selber erarbeite. Als Einsteig zum SMP-Bereich kannst Du Dich ja mal bei www.vp6-Board.com und www.2cpu.com vorbeischauen und die entsprechenden Artikel der c't und der iX lesen.

Entschuldige meine jetzt folgenden vorlauten Bemerkungen, aber es muß schon mal gesagt werden : Was zum Teufel willst Du denn mit so einem sauteuren Riesenviech anfangen ??? Was für Anwendungen sollen denn da drauf laufen, und in welcher Umgebung und für welchen Zweck soll denn das fette Xeon-Doppelhirn betrieben werden ?? Du hast Dir zwar nur Hardware der obersten Leistungsklasse ausgesucht, aber nur ein Prozzi, ein RAM-Riege und nur eine Platte, was soll denn das werden ?? Für den professionellen Einsatz [ Video-Schnitt, 3D-Rendering, etc. ] ist das viel zuwenig Festplatten, für die professionellen Netzwerk-Geschichten vermisse ich die Fragen zur GBit-Lan-Umgebung...
Genug gelästert, jetzt mal ernsthaft : Plane die Kiste nur gemäß den anfallenden Aufgaben, sprich also nur so groß, daß sie den zu erwartenden Anforderungen gerecht wird. Die Schlagworte 'Erweiterbar, Aufrüstfähig und Zukunftssicher' hören sich zwar nett an und die dahinterstehenden Prinzipien sind gewiss nicht verkehrt, aber sei mal ehrlich, kannst und wirst Du das alles [ Dual-Brett, Xeon-Prozzi, U320-SCSI, 1 GB Kingston RAM-Riegel ] denn in absehbarer Zeit auch wirklich aufrüsten und ausnutzen ?? Ich glaube kaum, daher fange lieber erst mal eine Nummer kleiner an und hol Dir das große Zeugs erst dann, wenn Du es auch wirklich brauchst.

cu Bavarius

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matren Nachtrag zu: „Dual Proc SCSI RAID Server“
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Danke für die Antwort, das hilft mir schon sehr weiter.

Im moment habe ich einen alten Siemens Primergy Server hier stehen, der von der Performance her etwas zu wünschen übrig läßt. (2 x Pentium Pro 133MHz - 256 MB - 4 SCSI Platten mit je 2 Gb (oder 4 ? weiss ich gerade nicht). Auf dem Server läuft eine Datenbank für ein Warenwirtschaftssystem, daß aber elend langsam ist. Das arbeiten damit macht also nicht sonderlich Spaß, da man ständig warten muss.
D.h. es soll so schnell wie möglich ein Server her, der möglichst günstig ausfallen soll,
später aber (falls Bedarf besteht) erweitert werden kann.

Da momentan maximal 5 Clients dranhängen (wobei meisten eh nur 2 im Einsatz sind) stellt sich die Frage nach dem Netzwerk momentan weniger.
Die aktuelle 100er Leitung sollte allemal ausreichen. GigaBit macht für mich momentan eigentlich keinen Sinn.

Einen günstigeren Server zusammenzustellen, habe ich auch schon in Betracht gezogen - der Punkt dürfte hier allemal gerechtfertigt sein - wobei ich an einen P4 mit HT dachte. Ist prinzipiell ausreichend denke ich. Wirklich ausschlaggebend ist es für mich ein RAID 1 System zu haben. Und da kommt nur SCSI in Betracht, da der Server 24h läuft. Ich möchte da keine Experimente mit SATA oder EIDE RAIDs machen. Da kommt dann auch die SCSI-Karte ins Spiel. Momentan sind die SCSI Raid Karten die ich gesehen habe eigentlich für den normalen 32 Bit PCI Bus eigentlich überdimensioniert (bzw. U320 scheint gerade der Standard zu sein) - drunter geht nicht mehr viel. Deswegen habe ich was mit 64 Bit Bus gesucht und das ist nur im Serverbereich anzutreffen.

Ich werde mir das aber wirklich noch durch den Kopf gehen lassen, ob es ein günstigerer nicht auch tut (wie ich in der Docu der Karte gesehen habe, kann man diese auch Problemlos an einen 32er PCI Bus hängen).

Das eigentliche Problem das ich ja habe, ist zu sagen wie groß der Server sein muss um "ausreichend" zu sein. Ob ich das ding aufrüsten werde kann ich dir eher sagen als ob ich es ausnutzen werde. Als IT Freak hat man eher eine gewisse Neigung dazu es mit der Hardware etwas zu übertreiben.

Danke nochmals für die ausführliche Antwort.

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Bavarius matren „Danke für die Antwort, das hilft mir schon sehr weiter. Im moment habe ich...“
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Hi !

Aha, also doch ein professioneller Anwender... ;-))

Ich weiß nicht, wie hoch daß die Anforderungen von so einer Datenbank-Software sind, bei nur 5 Clients könnte von der CPU-Last her gesehen der alte Primergy mit 2x PPro vielleicht sogar noch ausreichen, denn die größte Bremse im vorhandenen System sind eindeutig die alten SCSI-Platten. Deiner Einstellung zu Raid und SCSI kann ich mit vollstem Herzen nur zustimmen, denn die IDE-Platten sind einfach nicht auf ständigen Dauerbetrieb ausgelegt, und das modernere SATA unterscheidezt sich von IDE nur in der Schnittstelle, die Hardware innen drin ist praktisch identisch. Meiner Meinung nach dürfte ein stinknormaler P4 alleine und ohne HT-Support bereits völligst ausreichen, aber beim RAM sollte man die Entscheidung zur gscheiten Registerd+ECC - Markenware von Kingston beibehalten. Das Tyan-Board mit Server-Works-Chip ist bestimmt eine der würdigsten Lösungen, eventuell könnte man über eine Alternative von Intel oder Asus nachdenken, aber ich schätze mal, daß Du auch in diesem Punkt keine Experimente eingehen willst... ;-))

cu Bavarius


PS:
Ach ja, Du könntest auch mal bei www.tecchannel.de vorbeischauen, da gibt es eine Menge Infos zu SCSI-HDDs und anderen Storage- bzw. Backup-Lösungen. Gerade dem Theam Backup solltest Du besondere Beachtung schenken, denn auch ein SCSI-Raid ist nicht unkaputtbarm, und wenn Du auch noch auf ein moderneres Betriebssystem umsteigst, kann bei neuer Hardware schnell was ganz gewaltig in die Hose gehen, und dann bist Du heilfroh über jedes funktionierende Backup-System.

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matren Bavarius „Hi ! Aha, also doch ein professioneller Anwender... - Ich weiß nicht, wie hoch...“
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Wenn das Motherboard mehr als 256MB verkraften würde, hätte ich erstmal nur mehr RAM reingesteckt, aber sooo.

Das mit dem Backup ist immer so ne Sache. Vernünftige Backuplösungen sind meistens nicht bezahlbar. Ich habe immer einen zweiten (normalen) Rechner laufen, auf den ich täglich Backups der Datenbanken anlege und später dann auf CD brenne. Aber dem Problem bin ich mir bewusst. Ein fehlendes Backup kann einem die ganze Woche versauen.

Ob sich ein aufrüsten der SCSI-Platten und Controller lohnt weis ich nicht. Warscheinlicht lohnt es nicht zuerst ein wenig Geld auszugeben um später festzustellen, daß ein neuer Rechner doch besser wäre.

Vermutlich werde ich den alten Server eh neu einrichten und einen reinen Linux Server draus machen (Samba, Webserver etc.)

Im Prinzip wäre mir ein reiner Linux Server mir MySQL am liebsten, aber leide habe ich mit Linux überhaupt keine Erfahrung, was die Sache anfangs recht zäh werden lässt und das bestehende System ohne Ausfall weiterlaufen muss.

Trotzdem vielen Dank für Deine Antwort.
Ich schau mich mal um was Tyan da bzgl. P4 zu bieten hat.
Obwohl ja laut Nickles die Intel-Boards bezüglich Stabilität die erste Wahl sind ??? Mal sehen !

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Bavarius matren „Wenn das Motherboard mehr als 256MB verkraften würde, hätte ich erstmal nur...“
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>>Aber dem Problem bin ich mir bewusst. Ein fehlendes Backup kann einem die ganze Woche versauen.


Sehr brav, so ist es richtig. Ich kenne genug Leute, die dieses Thema sträflich vernachlässigen, daher wollte ich Dich auf diesen Punkt hinweisen...


>>Obwohl ja laut Nickles die Intel-Boards bezüglich Stabilität die erste Wahl sind ???

Naja, vielleicht habe ich mich in dieser Beziehung etwas misverständlich ausgedrückt : Die 'original Intel'-Bretter kosten halt auch den vollen Spaßpreis, und Intel verbaut auf diesen Mainboards auch nur die ihre eigenen Chipsätze. Tyan ist eine kleine Mainboard-Firma, die im ServerMainboard-Bereich recht aktiv ist und u.a. auch die ServerWorks-Chipsätze im Angebot hat, Asus hingegen ist wohl nicht umsonst schon seit Jahren der größte Boardhersteller.
Keiner dieser Hersteller wird sich bei den Server-Boards einen groben Schnitzer leisten, und soweit ich mich noch an die entsprechenden Berichte der c't entsinnen kann, lautete deren Fazit : Nimm einfach das Board, das den zu erwartenden Anforderungen am ehesten entspricht und wo die gewünschte Ausstattung schon dabei ist. Du hast Dir mit dem Tyan-Board schon ein knuspriges Stück Hardware ausgeguckt, nach meinem Ermessen sind in dieser Klasse die Unterschiede nicht mehr soooo gewaltig... Oder mit anderen Worten und mit einem Vergleich zur [ automobilen ] Oberklasse ausgedrückt : Du hast da die Wahl zwischen Mercedes und BMW, nimm einfach das Modell von der Marke, das Dir am ehesten zusagt... ;-))

cu Bavarius

PS:
Nur damit keine falschen Vorstellungen bzgl. der fachlichen Qualität obiger Ratschläge aufkommen : Die Computerei ist eigentlich nur mein Hobby, und ich wurde auch nur ein bisschen in diese Materie eingearbeitet, weil ich meinem Nachbarn mal geholfen habe, ein semi-professionelles VideoSchnitt-System für einen seiner Kumpels aufzubauen. Im Grunde bin ich auch nur ein ganz normaler User, der rein beruflich mit der IT-Branche überhaupt nichts zu tun hat... ;-))

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matren Bavarius „ Aber dem Problem bin ich mir bewusst. Ein fehlendes Backup kann einem die ganze...“
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Da siehste mal. Ich bin zwar Informatiker, habe aber mit der Hardware recht wenig am Hut. Geschäftsprozesse und Programmierung (Web) sind eher mein Ding. Alles was die tägliche Arbeit erleichtert.

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Bavarius matren „Da siehste mal. Ich bin zwar Informatiker, habe aber mit der Hardware recht...“
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Ich sehs schon, und ich gebe auch zu, daß ich vom Programmieren und anderen Informatik-Kram ungefähr genauso viel Ahnung habe wie ein Elefant vom Segelfliegen. Ich bin halt mehr der Hardware-Bastler, also eher ein Schrauber als ein logischer Nachdenker, aber mit vereinten Kräften werden wir die Kuh schon schaukeln und das Kind vom Eis kriegen... ;-))

cu Bavarius

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matren Bavarius „Hi ! Aha, also doch ein professioneller Anwender... - Ich weiß nicht, wie hoch...“
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Ach, danke noch für den Tip mit www.2cpu.com.
Sieht schonmal interessant aus.
Tecchannel kenn ich schon, hab da auch in letzter zeit öfters reingeschaut. Vielleicht sollte ich auch mal nach passenden Newsgroups Ausschau halten.

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