Wie immer von mir der HInweis an der Stelle, dass ihr netto einkauft, da von GearBest keinerlei Umsatzsteuer abgeführt wird. Wer sich selbst nicht strafbar machen will, sollte das bedenken und zusätzlich zum Kaufpreis 19% Umsatzsteuer miteinrechnen.
Zudem sind die Produktbewertungen auf GearBest als kritisch zu beurteilen, da negative Produktbewertungen gerne unveröffentlicht bleiben.
Michael Nickles 
bechri „Umsatzsteuer bei Bestellungen in China-Shops“
Wie immer von mir der HInweis
Ich mache mal ein eigenes Thema draus, dann musst Du es nicht immer wieder erwähnen.
Zudem sind die Produktbewertungen auf GearBest als kritisch zu beurteilen,
Das Gerät wurde auf Nickles.de (von mir) ausgiebig getestet und beschrieben. Er braucht sich also niemand auf irgendwelche Shop-Produktbewertungen verlassen.
Zudem: selbstverständlich sind Produktbewertungen in Online-Shops immer kritisch. Das gilt für jegliche Shops weltweit und ist keine Eigenheit von "China-Shops".
Proldi Michael Nickles „Ich mache mal ein eigenes Thema draus, dann musst Du es nicht immer wieder erwähnen. Das Gerät wurde auf Nickles.de von ...“
Zitat von bechri: Wie immer von mir der HInweis an der Stelle, dass ihr netto einkauft, da von GearBest keinerlei Umsatzsteuer abgeführt wird. Wer sich selbst nicht strafbar machen will, sollte das bedenken und zusätzlich zum Kaufpreis 19% Umsatzsteuer miteinrechnen.
Gibt es dazu auch eine klare Aussage?
Andreas42 Proldi „Gibt es dazu auch eine klare Aussage?“
Hi!
Gibt es dazu auch eine klare Aussage?
Ich fürchte, das können wir hier nicht leisten. Eine "Klare Aussage" wäre - meinem Verständnis nach - eine rechtsverbindliche Aussage. So etwas dürfen AFAIK nur Anwälte und Leute mit entsprechender Ausbildung abgeben.
Unabhängig davon ist die Aussage von bechri, soweit ich das beurteilen kann, korrekt. Die digitale Butterfahrt bedeutet steuerfreies Einkaufen und damit wird der Staat um Zoll und Umsatzsteuer gebracht.
Das ist alles weder neu noch überraschend. Vor ca. 10 bis 15 Jahren als DVDs boomten, war der Import aus dem Ausland sehr häufig anzutreffen und Händler die aus Hongkong oder dem Umland lieferten, waren genau aus dem Grund sehr beliebt, weil man damit teilweise die Umsatzsteuer umgehen konnte (allerdings mehrheitlich durch die Bagatellgrenze).
Die Fragen nach Zoll und Steuer wurde damals auch jeden zweiten Tag in den entsprechenden Foren gestellt, so dass die i.d.R. FAQs dazu hatten.
Seither hat sich an der Thematik nur eins geändert: der Grenzwert für die Zollerhebung wurde angehoben. Der Rest, wie Bagatellwert und Umst.-Nachzahlung beim Import. Blieb gleich.
http://cinefacts-forum.kino.de/123850-zoll-faq.html
Bis dann
Andreas
mawe2 bechri „Umsatzsteuer bei Bestellungen in China-Shops“
Wer sich selbst nicht strafbar machen will, sollte das bedenken
Wieso sollte man sich strafbar machen, wenn der Verkäufer Steuern hinterzieht?
Im Zweifelsfall weiß ich doch gar nicht (und kann es auch nicht ermitteln), ob der Verkäufer nun die Steuer abführt oder nicht.
Ist es nicht die Sache des Zolls, die Steuer nachzuerheben? Und wenn er es nicht tut, dann eben nicht.
Ich kann hier nicht erkennen, woraus sich die Strafbarkeit ergeben sollte.
Gruß, mawe2
swiftgoon mawe2 „Wieso sollte man sich strafbar machen, wenn der Verkäufer Steuern hinterzieht? Im Zweifelsfall weiß ich doch gar nicht ...“
Wieso sollte man sich strafbar machen, wenn der Verkäufer Steuern hinterzieht?
Der Verkäufer hinterzieht keine Steuern sondern der Käufer.
Ob der Käufer eine Zollanmeldung macht ist dem Verkäufer in China völlig egal.
http://www.zoll.de/DE/Privatpersonen/Postsendungen-Internetbestellungen/Sendungen-aus-einem-Nicht-EU-Staat/Zoll-und-Steuern/Internetbestellungen/internetbestellungen_node.html
Im Zweifelsfall weiß ich doch gar nicht (und kann es auch nicht ermitteln), ob der Verkäufer nun die Steuer abführt oder nicht.
Ist auf der Rechnung klar zu erkennen ob dt. MwSt verrechnet ist oder eben nicht.
Unwissenheit hat noch nie vor Strafe geschützt.
Ob der Käufer seine Sendung nachträglich beim Zollamt anmeldet bleibt
natürlich Ihm alleine überlassen.
Es ist im Endeffekt die gleiche Situtation wie bei der Einreise am Flughafen
aus einem Nicht-EU Land.
Wird die eingekaufte Ware angemeldet oder eben nicht.
Roter Kanal oder grüner Kanal.
Wählst du den grünen Kanal und der Zoll zieht dich raus kann das ne Anzeige wg. Steuerhinterziehung nach sich ziehen. (je nach Warenwert)
mawe2 swiftgoon „Der Verkäufer hinterzieht keine Steuern sondern der Käufer. Ob der Käufer eine Zollanmeldung macht ist dem Verkäufer ...“
Und wenn der (chinesische?) Verkäufer die Ware aus Deutschland / aus der EU an mich sendet, muss ich damit auch zum Zoll gehen?
swiftgoon mawe2 „Und wenn der chinesische? Verkäufer die Ware aus Deutschland / aus der EU an mich sendet, muss ich damit auch zum Zoll gehen?“
Und wenn der (chinesische?) Verkäufer die Ware aus Deutschland / aus der EU an mich sendet, muss ich damit auch zum Zoll gehen?
Natürlich nicht. Das muss dann schon bei der Einfuhr nach D / EU passieren.
Das aber ist auch nicht Grundlage der Diskussion.
Siehe Antwort unten an Max Payne.
Max Payne swiftgoon „Der Verkäufer hinterzieht keine Steuern sondern der Käufer. Ob der Käufer eine Zollanmeldung macht ist dem Verkäufer ...“
Unwissenheit hat noch nie vor Strafe geschützt.
Das ist so schon mal ganz allgemein nicht richtig (vgl. §§ 16, 17 StGB).
Zweitens: Wenn die Sendung aus einem anderen EU-Staat (z.B. UK) versendet wird, bin ich als Käufer aus der Sache raus. Denn dann wäre die Einfuhrumsatzsteuer beim britischen Zoll zu entrichten, und zwar von demjenigen, der die Ware einführt. Und das ist nicht der Käufer, sondern derjenige, der sie anschließend dem Paketdienst übergibt.
Der deutsche Zoll arbeitet meiner Erfahrung nach sehr genau. Beim innergemeinschaftlichen Erwerb werden in Deutschland aber keine Einfuhrabgaben fällig. Und wenn der britische Fiskus auf die Steuereinnahmen verzichten kann, ist das imo deren Problem.
swiftgoon Max Payne „Das ist so schon mal ganz allgemein nicht richtig vgl. 16, 17 StGB . Zweitens: Wenn die Sendung aus einem anderen EU-Staat ...“
Zweitens: Wenn die Sendung aus einem anderen EU-Staat (z.B. UK) versendet wird, bin ich als Käufer aus der Sache raus
Es ging um Sendungen aus China.
Warum sind wohl die Warehouse Optionen UK-2 und EU beim angesprochenen
Tablet aus Mikes Post ca. 25 % teurer?
Denn dann wäre die Einfuhrumsatzsteuer beim britischen Zoll zu entrichten, und zwar von demjenigen, der die Ware einführt
Weil Gearbest genau das machen muss.
bechri Nachtrag zu: „Umsatzsteuer bei Bestellungen in China-Shops“
Einfuhrumsatzsteuer fällt an, wenn Ware iSd. UStG ins europäische Gemeinschaftsgebiet geliefert wird. Steuerschuldner ist bei Lieferung "unverzollt und unversteuert" der Kunde. Wenn das Paket vom Zoll unbeachtet bleibt, entbindet dies den Empfänger noch lange nicht von seinen steuerlichen Pflichten.
Interessant ist hingegen der Einwand, was denn sei, wenn die Ware innergemeinschaftlich erworben wird. Hier ist grds. der Unternehmer Schuldner der Umsatzsteuer, jedoch macht sich der Kunde der Steuerhehlerei strafbar, indem er die Ware wissentlich unversteuert ankauft. Dem Kunden wird von GearBest vor dem Kauf mitgeteilt , dass keine Umsatzsteuer abgeführt wird - Mit Unwissenheit kann sich niemand herausreden. Sofern über diverse Firmengeflechte über die EU-Option tatsächlich etwas abgeführt werden sollte, mag dies ok sein, jedoch verbleibt nach wie vor ein unkalkulierbares Risiko beim Kunden, da man von GearBest selten eine ordnungsgemäße Rechnung bekommt.
In beiden Fällen drohen dem Kunden also Konsequenzen. Daher weiß ich nicht, Mike, und die Frage ist berechtigt, warum bei nickles.de dennoch immer weiter Werbung für in den meisten Fällen rechtswidriges umsatzsteuerfreies Einkaufen gemacht wird.
Damit wir uns klar verstehen, Ich respektiere deine oft gut recherchierten Produkttests, nicht aber das ständige Bewerben einer kriminellen Bande zur Generierung von Werbeeinnahmen unter der Inkaufnahme von Risiken nichtsahnender Nutzer.
RW1 bechri „Einfuhrumsatzsteuer fällt an, wenn Ware iSd. UStG ins europäische Gemeinschaftsgebiet geliefert wird. Steuerschuldner ist ...“
Daher weiß ich nicht, Mike, und die Frage ist berechtigt, warum bei nickles.de dennoch immer weiter Werbung für in den meisten Fällen rechtswidriges umsatzsteuerfreies Einkaufen gemacht wird.
Wahrscheinlich so lange, bis der Zoll mal bei Mike klingelt. 
Und deshalb vermutlich: https://www.nickles.de/forum/smartphones-und-wearables/2017/premiumdeal-preiskiller-smartphone-redmi-note-4-fuer-nur-143-euro-539205367.html
gelöscht_103956 RW1 „Wahrscheinlich so lange, bis der Zoll mal bei Mike klingelt. Und deshalb vermutlich: ...“
Und deshalb vermutlich
Ein Besuch beim Anwalt für Steuerrecht wäre sicher auch sinnvoll investiert.
ihmo.
Das grauen Treiben wird solange gut gehen, bis son Steuerknecht beim AOK.-shopper eine Arbeitsmappe vorlegt, wie man den Deutschen Schnarchmichel um weitere 100 Mio. schröpfen kann und die Kohle bekloppt woanders verballert wird.
Ein weiterer Aspekt, der hier völlig ausgeblendet wird ist die Datensicherheit.
Warum sollen die Chinesen nicht ein paar Millionen Lockvogelangebote mit firmware-trojaner auf dem Markt für peanuts werfen, um Meta-Daten abzufischen, wie es die NSA mit ihren MRD. Umsatz auch machen???
Gier schlägt mal wieder gnadenlos Hirn.
VC1541 gelöscht_103956 „Ein Besuch beim Anwalt für Steuerrecht wäre sicher auch sinnvoll investiert. ihmo. Das grauen Treiben wird solange gut ...“
Warum sollen die Chinesen nicht ein paar Millionen Lockvogelangebote mit firmware-trojaner auf dem Markt für peanuts werfen, um Meta-Daten abzufischen, wie es die NSA mit ihren MRD. Umsatz auch machen???
Ich denke (Zoll hin oder her), dass es für so eine Behauptung schon handfester Beweise bedürfte.
Ich habe ein Rasperry Pi als Bridge zwischen mein LAN und Router gehängt und kann so sehen, welches Gerät gerade mit welchen Server verbunden ist. Mein Redmi Note 4X baut zumindest keine nach China auf.
Gier schlägt mal wieder gnadenlos Hirn.
Dann hirne mal darüber, welches Teil an einem europäischen Smartphone NICHT aus China oder Südkorea kommt.
Selbst bei einem iPhone kommt IMHO kein einziges Teil aus den USA. Und falls doch, würde es das nicht unbedingt besser machen.
Just my 2 cent.
bechri gelöscht_103956 „Ein Besuch beim Anwalt für Steuerrecht wäre sicher auch sinnvoll investiert. ihmo. Das grauen Treiben wird solange gut ...“
Warum sollen die Chinesen nicht ein paar Millionen Lockvogelangebote mit firmware-trojaner auf dem Markt für peanuts werfen, um Meta-Daten abzufischen, wie es die NSA mit ihren MRD. Umsatz auch machen???
Wird auch so gemacht,
Deine Anmerkung ist dem Grunde nach berechtigt und auch schon länger bekannt. U.a. http://thehackernews.com/2016/11/hacking-android-smartphone.html
wobei heutzutage die Firmware für den ausländischen Markt mittlerweile sauber zu sein scheint, denn auf neueren Chinaphones findet man das nicht mehr so häufig vor. Mein neues ist auch sauber.
Gier schlägt mal wieder gnadenlos Hirn.
War schon immer so, und ist auch bei Nickles sehr gut zu beobachten.
