Hi,
ist es wissenschaftlich erwiesen, dass der Fleischbedarf genetisch Bedingt ist? Weil ich kann einfach nicht meinen FlesichKonsum reduzieren. Ich fühle mich dann nicht satt. Oder bin ich einfach nicht kons4equwent genug?
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spassmacher
Turboman
„Fleischesser - Vegetarier; angeboren?“
"... kons4equwent..." => wo kann ich sowas kaufen? Klingt lecker!
T-Rex
Turboman
„Fleischesser - Vegetarier; angeboren?“
Wenn man sich rein vegetarisch (noch kaputter: rein veganisch) ernähren möchte, muß man eine ganze Menge über Ernährung wissen, um alle nötigen Mineralstoffe, Eiweiße und Spurenelemente in ausreichender Form zu sich zu nehmen.
Das ist wahrscheinlich der Grund, weswegen Du Dich nicht gesättigt fühlst: Es fehlt irgendwas.
Ganz extremes Beispiel für solche "Mangelernährung" sind Katzen:
Du kannst ihnen ab und zu Hundefutter geben, Du darfst sie aber keinesfalls nur mit Hundefutter ernähren, weil sie Taurin (ein tierisches Protein) nicht selbst produzieren können und im Hundefutter zu wenig enthalten ist.
Ist aber schön zu lesen, daß andere auch nicht auf Fleisch verzichten können.
Meine Freundin versteht meinen "Fleischbedarf" nicht.
Heinz_Malcher
Turboman
„Fleischesser - Vegetarier; angeboren?“
Ich beisse manchmal vor lauter Wut in die Tastatur, da hole ich mir dann die Nährstoffe, die mir durch den mangelnden Verzehr von Fleisch fehlen
Micky
Heinz_Malcher
„Ich beisse manchmal vor lauter Wut in die Tastatur, da hole ich mir dann die...“
...da drängt sich aber die Frage auf, ob Du nicht ein paar Mal zu oft in den Kunststoff gebissen hast.....
:-)
Heine: Just joking
Heinz_Malcher
Micky
„Hm.......“
diese frage hat sich nicht zuletzt mein Zahnarzt auch schon gestellt :-)
Desolisation
Turboman
„Fleischesser - Vegetarier; angeboren?“
Nu ja, schade dass es nicht geklappt hat. Aber du hast noch einen Leidensgenossen:-)
Ich habe es seit September versucht meinen Fleischkonsum von 5 mal die Woche auf 2 mal pro Woche zu reduzieren (wir sprechen von rotem Fleisch, also Fisch zählt nicht und Geflügel auch nicht). Es ging ganz gut, aber irgendwie war es doch schwierig weil ich doch manchmal Heißhunger drauf hatte. Ich habe die Portion auf 3 mal die Woche erhöht und das ist für mich akzeptabel.
Zu deinem Problem: Ich würde einfach mal sagen du bist nicht konsequent genug. Angeboren ist es bestimmt nicht, ob du viel oder wenig Fleisch brauchst, es ist eher Gewohntheit.
Wenn du nicht satt bist, dann fehlen dir irgendwo Ballaststoffe. Davon gibt es aber im Fleisch nicht viele, wohl aber in Vollkornprodukten und Gemüse+Obst. Oder du isst wenn du vegetarisch isst einfach zu wenig. Ich bin nun wahrlich nicht stämmig, aber die normalen Teller reichen bei mir schon lange nicht mehr. Ich nehme immer etwas breitere Fischteller, damit alles raufpasst.
Vielleicht ist es auch die Aufteilung der Mahlzeiten. Anstatt 2-3 Mal viel zu essen, vielleicht lieber 4-5 mal etwas weniger essen.
Spacebast
Turboman
„Fleischesser - Vegetarier; angeboren?“
Also Kinners,
es gibt einen genetischen Rahmen, das ist richtig.
Und dann gibt es einen psychologischen Rahmen. Der psychologische Rahmen ist wandelbar.
Nur ist die Unterscheidung, was einen selbst limitiert, subjektiv immer schwierig. Da geht jeder sich selbst zuliebe den Weg des geringsten Widerstandes und schiebt die "Veranlagung" vor. Diese "Veranlagung" ist im Kontext aber ungleich Genom.
;-)
jueki
Turboman
„Fleischesser - Vegetarier; angeboren?“
Raubtier oder Kuh - Fleischesser oder Vegatarier - Warum?
Also meine Frage an Euch: Warum muß man entweder/oder sein?
Wenn ich Appetit auf ein schönes, großes und gut gebratenes Steak habe, brat ich mir eines und verschlinge es wie ein Raubtier.
Wenn ich Appetit auf einen leckeren Gemüseeintopf habe, bereite ich ihn mir zu und verspeise ihn wie ein Rindvieh. Aber ohne wiederzukäuen.
Welchen Grund also gibt es, sich darüber einen Zwang aufzuerlegen?
Für eine Aufklärung wäre ich dankbar!
Desolisation
jueki
„Raubtier oder Kuh - Fleischesser oder Vegatarier - Warum? Also meine Frage an...“
Du hast es sehr richtig erkannt. Aber Turbomann hatte schon mal vorher was gepostet (vor 2 oder 3 Monaten), dass er gerne abnehmen will bzw. sich ne gesündere Lebensweise aneigenen möchte.
7 Tage die Woche nur Fleisch ist erwiesenermaßen ungesund, 7 Tage die Woche Veggie Zeug dagegen nicht, aber Fleisch schmeckt einfach der Großzahl der Menschen in westlicher Welt. Es ist was Herzhaftes und darauf bekommt man manchmal Heißhunger.
Man muss also nicht entweder oder sein. Aber manchmal ist einfach so, dass weniger mehr ist. So ist es mit dem Fleischkonsum auch.
Desolisation
T-Rex
Desolisation
„ Du hast es sehr richtig erkannt. Aber Turbomann hatte schon mal vorher was...“
7 Tage die Woche nur Fleisch ist erwiesenermaßen ungesund, 7 Tage die Woche Veggie Zeug dagegen nicht
Kannst Du vielleicht mal Links nennen, wo diese Studien zu finden sein sollen?
Wenn Fleischgenuß ungesund sein soll, warum ist der Mensch dann ein Allesfresser?
Wenn Fleischgenuß ungesund sein soll, warum gibt es dann Raubtiere?
Wenn vegetarische Küche gesund sein soll, warum ist der Mensch dann ein Allesfresser?
Kannst Du vielleicht mal Links nennen, wo diese Studien zu finden sein sollen?
Wenn Fleischgenuß ungesund sein soll, warum ist der Mensch dann ein Allesfresser?
Wenn Fleischgenuß ungesund sein soll, warum gibt es dann Raubtiere?
Wenn vegetarische Küche gesund sein soll, warum ist der Mensch dann ein Allesfresser?
Desolisation
T-Rex
„ Kannst Du vielleicht mal Links nennen, wo diese Studien zu finden sein sollen?...“
Hi T-Rex,
damit wir uns nicht falsch verstehen hier: Ich liebe Fleisch, jedoch muss es nicht immer sein, manchmal darf es auch was Leichtes sein.
Links gibt es massig, sogar hier im Archiv, ich hänge sie zum Schluss ran.
"Wenn Fleischgenuß ungesund sein soll, warum gibt es dann Raubtiere?"
Der Unterschied ist, dass wir keine Raubtiere sind. Zwar war der Mensch mit zunehmender Intelligenz irgendwann Jäger geworden, aber das war nicht immer so. Es gab Zeiten, da hatte der Mensch keine Werkzeuge zum jagen und um es mit der eigenen Hand zu tun, war der Mensch viel zu schwach und zu langsam.
Ich versuche es mal so zu erklären: DIe Nährstoffe aus dem Fleisch sind da nicht von Natur aus drinnen, sie müssen auch erst einmal aufgenommen werden. Wenn wir also ein Löwensteak essen, sind dort Nährstoffe aus der Nahrung des Löwen drinn. Wahrscheinlich Nährstoffe aus dem Fleisch einer Gazelle. Diese hat Pflanzen gefressen......
Daraus schlussfolgere ich, dass man ohne Pflanzen gar nicht leben kann, weil ohne die gäbe es nicht mal Fleisch was wir alternativ dazu essen könnten.
Letztlich dürfen wir nicht vergessen, dass der Mensch sich immer seinen Gegebenheiten anpasst (natürlich nicht von heute auf morgen), vor ein paar tausend Jahren gab es also einen Zeitpunkt wo Pflanzen rar waren, also hat der Mensch sich adaptiert. Heute gibt es beides im Überfluss. Man hat also die Wahl.
Daher betone ich nochmal: Ich bin nicht der Auffassung, dass man auf eines der 2 verzichten sollte.
Was ist nun am Überfluss an Fleisch ungesund? Zu viel HDL Cholesterine, Antibiotiker, Fett, wenn es nicht gerade frisch ist, dann befindet es sich schon im Verwesungsprozess-->Gifte im Verdauungstrakt. Wie du nun meiner vorangegangen Argumentation entnehmen kannst, befindet sich kein Nährstoff im Fleisch, der nicht auch in Pflanzen zu finden ist, d.h. es ist nicht essentiell für unsere Ernährung (Aber für den unseren Geschmack).
Was ist an Pflanzen so gesund? Na ja, wenig Fett, viel Ballaststoffe, wenig HDL Cholesterin, alle essentiellen Nährstoffe sind enthalten.
Was könnte an Pflanzen ungesund sein? Pestizide, schädliche Umwelteinflüsse die du dir sicher selbst erklären kannst. Und damit man nicht zu wenig Antibiotiker zu sich nimmt und bloß nicht zu wenig Pestizide----->Beides essen ;-)
Link: http://www.nickles.de/c/a/forum2-537529774.htm
Da stehen auch noch ein paar andere Links drinn! Wie su siehst, sind wir bei der Diskusion auch nicht sehr weit gekommen, die Ansichten sind zu unterschiedlich, die Geschmäcker zu verschieden und die wissenschaftlichen Belege sind selten neutral.
Grüße
Desolisation
Sunrider
Turboman
„Fleischesser - Vegetarier; angeboren?“
Ich verzichte auch nicht auf Fleisch, aber ich esse dafür mittlerweile nix mehr vom Schwein. Nicht aus religiösen Gründen oder so, sondern weil es einfach Dreck ist und einem die Energie raubt.
Turboman
Nachtrag zu: „Fleischesser - Vegetarier; angeboren?“
Denn wir Sowjetmenschen wurden dazu erzogen. Mit dem Zusammenbruch brach auch meine Motivation zusammen Sport zu treiben. Kann es sein, dass mein Körper sich an den hohen Energiebedarf gewöhnt hat, und jetzt nicht aufhören kann Powerfood zu verlangen?
Desolisation
Turboman
„Vielleicht habe ich in meiner Kindheit zu viel Sport getrieben“
Hi,
also für die Motivation kann ich was tun, ich kann dir mein Pioniertuch leihen, ist zwar nicht sowjetisch, aber immerhin;-)))
Spaß beiseite: Ich gehe jetzt mal von mir aus und behaupte, dass der Körper sich nicht an den hohen Energiebedarf gewöhnt. Dann müsste es ja auch so sein, dass wenn ein untrainierter Mensch Sport treibt, sich dieser an den seinen Energiebedarf gewöhnt hat und nicht aufbaut. Dann wären wir alle nicht in der Lage unseren Körper aufzubauen.
Übrigens ist Fleisch kein Powerfood (Wenn du Fleisch damit meintest), weil es viel Protein und wenig Kohlenhydrate hat. Dieses Eiweiß kann nur auf Umwegen zum Muskelaufbau verwendet werden, weil es dem Körper fremder ist als planzliches Eiweiß, es ist schwieriger es in die einzelnen Aminosäuren zu zerlegen.
Powerfood ist alles was Monosaccharide besitzt, also Einfachzucker. Das sind z.B. Honig, Früchte, Brot, Reis Kartoffeln und viel mehr.
Um es ganz direkt zu sagen: Es liegt an dir, du musst dich einfach überwinden.
Desolisation
Nörgler
Turboman
„Fleischesser - Vegetarier; angeboren?“
Jetzt soll hier bloß keiner kommen und nach dem Geschmack von Primatenfleisch fragen. Allerdings könnten uns ein ganz bestimmtes Schmusekätzchen aus Las Vegas und ein Rotenburger darüber Auskunft erteilen.
Ich esse auch gerne Fleisch, aber immer häufiger stellt sich einem bei dieser perfektionierten Tötungsmaschinerie des Menschen die Frage, was wäre, wenn man auf der anderen Seite der Theke geboren worden wäre und damit unweigerlich dem "göttlichen" Dogma (vermehret euch und macht euch die Erde untertan [am besten gleich die ganze Schöpfung unterwerfen]) zum Opfer fallen würde?
Aber verschließen wir auch weiterhin unsere nicht allzu hochbelastbaren Gemüter vor dem milliardenfachen Leiden der Kreatur, damit unsere Reißzähne nicht vollends verkümmern.
Und wehren wir uns weiterhin vehement und mit aller Macht dagegen, dass psychische Fehlleitungen und übelste Returns der Natur (BSE sei hier nur als ein noch harmloses Beispiel aufgeführt, obwohl es schon eine perfide Retourkutsche unseres Lebensraumes ist) keine Fragen nach der wahren Legalität (nämlich dem Recht des Stärkeren und sonst garnichts) unseres Tun und Handelns aufkommen lassen.
Augen zu und dur..... äh: Guten Appetit.
Armes Deutschland!
Waldmensch
Turboman
„Fleischesser - Vegetarier; angeboren?“
Also meine Frau hat vorher 7 Tage die woche 2 Mal Fleisch gegessen, das heisst, jeden Tag 2 x - eben mittags und abends. Ihr Arzt und ich haben empfholen, dies einzuschränken, sie hat es daraufhin ganz gelassen.
Damals sah sie so aus:
Dann hat sie gerade mal 2 Wochen kein Fleisch gegessen, absolut nichts, kein Sport sonst oder sonst was, nur den Fleischverzehr auf 0 reduziert
Jetzt nach 2 Wochen sieht sie so aus:
Wahnsinn oder?
Pumbo
Turboman
„Fleischesser - Vegetarier; angeboren?“
Hallo @Turboman!
Die von Dir angesprochene Problematik hinsichtlich intensiveren Sättigungsgefühl nach Fleischkonsum ist in vielen wissenschaftl. Arbeiten seit Jahrzehnten schon belegt (aber wird nicht gerne gesehen, da es nicht so ganz in's aktuelle Gutmenschenverhalten hierzulande passt). Besonders im Hinblick auf die Schnelligkeit der Einstellung und Dauer des Anhaltens des Sättigungsgefühls ist Fleisch diesbezüglich anderen Lebensmitteln überlegen. (Du bist also nicht irgendwie "falsch" gepolt!) Dies bezieht sich aber auf kühlere Klimaten. Bei tropischen resp. subtropischen Bedingungen verliert Fleisch daher etwas von seine Bedeutung im Speiseplan. Das zieht sich wie der berühmte, rote Faden weltweit durch alle möglichen Kulturkreise durch. Einfach gesprochen: Je mehr Nord/kalt, je mehr Fleischfress!!
Fleischverzehr ist ein überaus emotional besetztes Thema. Je höher der Organisationsgrad einer Gesellschaft, je höher auch der Anspruch an Gewaltvermeidung in ihr. Die Gewinnung von Fleisch, die ja bekanntlich mit dem Töten von Tieren einhergeht, wird dabei zunehmend als unkorrekt/störend etc. empfunden. Von daher ist der Wunsch nach Verzicht auf Fleisch eine zu erwartende Anpassungsreaktion an die gesllschaftlichen Normen. Das dies aber von vielen eher kopfgesteuert als aus eigenem Verlangen durchgeführt wird, zeigt, dass hier etwas nicht so ganz stimmt.
Das Ernährungsverhalten wird durch physiologische Anforderungen/Aussttattung eines Lebewesens bestimmt. Unterschiedliche Tierarten ernähren sich unterschiedlich. Der Mensch gehört schon rein anatomisch gesehen (Gebiss, Verdauungstrakt, enzymatische Ausstattung etc.) klar zu den Omnivoren, also Allesfressern mit einem Fleischanteil im Speiseplan. Doch wieviel Fleisch? Rückschlüsse auf eine "natürliche" Ernährung lassen sich für den Menschen ganz gut durch Beobachtungen an seinen nächsten natürlichen Verwandten in der Gruppe der Primaten, den Bonobos, ziehen. Lange Zeit dachte man, diese würden sich fast nur vegetarisch mit ganz gelegentlichen Aas- oder Insektenintermezzos ernähren. Neuer Beobachtunge zeigen aber, dass durch sie gezielt zum Fleischgewinn gejagt wird und das in einer im Tierreich extrem hohen Organisationsgrad. Weiter war es eine Überraschung, dass sich bei Versuchen heraustellte, dass diese Tiere wesentlich mehr Fleisch in der Nahrung bevorzugen, als sie natürlich erjagen können. Im Klartext: Unser nächsten Verwandten sind nur vergetarisch ausgerichtet, weil sie nicht so viel ranbringen können, wie sie eigentlich möchten. Also von wegen: Lieber Schimpanse
Von daher ist ein gewisser Anteil von Fleisch an der Ernährung auch bei Menschen normal, natürlich und O.K.. Jeder soll selbst entscheiden, was für ihn diesbezüglich in Ordnung ist, da wir uns auch den Luxus leisten können, ohne Mangelernährung auf Fleisch verzichten zu können (was für viele andere Menschen weltweit aber nicht zutrifft). Wenn Du es möchtest, so esse so oft Fleisch, wie Du Lust darauf hast. Achte dabei aber auf ernährungsphysiologische Aspekte. Nur oder überwiegend Fleisch ist auch ein Unfug. Worauf wir aber immer sehen sollten, ist Klasse statt Masse, da durch den extremen Preiskampf im Bereich der Fleischgewinnung und -verarbeitung mittlererweile ein so starker ökonomischer Druck ausgeübt wird, der zu den bekannten Verhältnissen auch bei der Tierhaltung führt.
Wofür ich gar kein Verständnis habe, sind aber so weichgespülte Alternaive, die der Meinung sind, nun auch ihren Hund oder Katze rein vergetarisch ernähren zu müssen (Kein Gag, schon ein paar mal in letzter Zeit in der Praxis erlebt!!). Die sollten sich vielleicht doch lieber einen Goldhamster halten.
Gruß
Pumbo
schnaffke
Pumbo
„Hallo @Turboman! Die von Dir angesprochene Problematik hinsichtlich intensiveren...“
Menschen sind Allesfresser, mir fehlt was, wenn ich einen Tag kein Fleisch bekomme. Und das ganze Vegetarier Zeugs auf Haustiere zu übertragen, finde ich schon pervers. Haustiere artgerecht zu halten ist schon schwer genug, aber ihnen dann noch ihre natürlichen Nahrungsgrundlagen zu entziehen ist schon echt daneben...
Gruß Schnaffke
P.S. : bekennende Fleischfresserin
Golem
Turboman
„Fleischesser - Vegetarier; angeboren?“
Geb ich auch noch meinen Senf dazu...
ich vermeide seit über 10 Jahren den Fleiskonsum wo immer es geht aber bekenne mich aber durchaus dazu "Geniesser" zu sein.
Mein Hauptmotivation ist der absolut widerliche Umgang mit den Tieren in der billigen Massenfleischproduktion.
Wer das schon selber gesehen hat (hatte leider als Techniker dort zu tun)- das Schreien der Tiere in den Todesqualen,der absolut widerlichen Gestank, der entsetzlich brutale Umgang (Schlagstöcke mit spitzen Stahlhaken, Elektroschocks) mit dem noch lebenden Schlachtvieh das das Blut der Artgenossen riecht und panisch reagiert - der ist als normal empfindender Mensch geheilt...zeitlebens!
Die umstrittene Aktion einer Tierschutzgruppe die dieses Massenschlachten mit dem Holocoust in Verbindung gebracht hat ist meines Erachtens gar nicht überzogen.Es steht dieselbe Missachtung des Lebens dahinter.
Die Argumentation das einem etwas "fehlt" kann ich absolut nicht nachvollziehen,ist meines Wissens auch ernährungswissenschaftlicher Unsinn.
Also meine Meinung:Fleisch aus Billig-Massenproduktion lehne ich ab.
Ein selbstgerauchten Schinken vom Bergbauern hingegen kann ich akzeptieren, u.U. auch erjagtes Wild und Hochseefisch-jedenfalls alles das nicht einzig ein Leben in Qualen für das Tier bedeuted.
Das das nicht für 99Cent/kg im Supermarkt ist klar,aber das ist es mir im seltenen Fall auch wirklich wert!
Golem
Passt zum Thema!
schnaffke
Golem
„Geb ich auch noch meinen Senf dazu... ich vermeide seit über 10 Jahren den...“
Hallo Golem, nix gegen deine Einstellung, aber was ich meine, liegt in unserer Entwicklunggeschichte zum Menschen. Fleisch (tierisches Eiweiß) soll ja nicht ganz unbeteiligt gewesen sein an der Entwicklung unseres Gehirns. Massentierhaltung lehne ich auch ab, aber ohne sie kann der Bedarf an Fleisch nicht gewährleistet werden. Der Mensch hat sich nun mal in den letzten 20000 - 30000 Jahren verbreitet, und versucht, seine Fleisch-Nahrung durch Viehzucht zu gewährleisten. Die Art und Weise des Tötens von Tieren ist sicher umstritten, auch die Art der Transporte heutzutage, und wie die Tiere da leiden müssen, durch ganz Europa gekarrt, mit gebrochenen Knochen, ohne Wasser und Futter.
Aber andererseits regt sich niemand darüber auf, wenn ein Löwe ein Gnu erlegt, in einem Tierfilm, auch wenn es beim Ausweiden noch lebt.
Alles ganz schön heuchlerisch.
Aber das hat nichts, aber auch gar nichts mit dem Verlangen nach Fleisch zu tun, denn das ist viel früher entstanden, als wir noch sozusagen "auf den Bäumen gehockt" haben. Selbst Schimpansen jagen, weil sie gerne Fleisch kosumieren, sie sind alles andere als Vegetarier.
Eine Einigung finden wir wahrscheinlich nicht, aber vielleicht ein gewisses Verständnis füreinander .
Gruß Schnaffke
Golem
schnaffke
„Hallo Golem, nix gegen deine Einstellung, aber was ich meine, liegt in unserer...“
Zur Evolutionsgeschichte: Ich hab mich aus persönlichem Intresse damit wirklich äußerst Gründlich befasst und die aktuellste Erkenntniss ist:
Man weiss das man nichts genaues weiss (in experimentell beweisbarem Sinne).
Die meisten Vermutungen hierzu-auch zu den Umständen sind letzendlich Spekulation.Nichts gegen Spekulation, den jeder Forscherdrang braucht diese...aber man sollte sich hüten daraus allgemeingültige Aussagen zu formulieren.
Dein Vergleich zwischen der Massentierhaltung und dem natürlichen Beute/Jagd Verhalten ist mir leider nicht klar.
Ich sehe da keinen Zusammenhang!
Ich stimme Dir zu das Fleischessen zur Menschheitskultur gehört, aber ebenso der Respekt vor dem Tier.
Den vermisse ich heutzutage jedoch schmerzlich.
"Solange es Schlachthöfe gibt, wird es Schlachtfelder geben!"
(Leo Tolstoi)
Golem
