mawe2 gelöscht_300542 „Führende CDU-Politiker für Bürgergeld“
mawe2 Nachtrag zu: „ Das Ganze hat Hand und Fuß! Es hat sogar Kopf! Dieses Konzept ist schon...“
Nochmal an alle, die dieses (oder ähnliche) Modelle so leidenschaftlich ablehnen, die Frage:
Warum lehnt Ihr es ab?
Findet ihr die aktuelle Situation wirklich so gut, dass ihr sie nicht verändern wollt?
Oder habt Ihr bessere Vorschläge für eine gerechtere Gesellschaft? Wenn ja, welche?
Fieser Friese gelöscht_300542 „Führende CDU-Politiker für Bürgergeld“
Vor ein paar Monaten habe ich mal einen Bericht über das Bürgergeld gesehen. Es war sehr interessant, weil man damit im Grunde gleich mehrere Fliegen mit einer Klappe schlägt. Erscheint auf den ersten Blick vielleicht absurd, hat aber bei genauer Betrachtung verdammt gute Ansätze, wie ich finde.
schoppes gelöscht_300542 „Führende CDU-Politiker für Bürgergeld“
Für mich ist das der wichtigste Halbsatz:
dass Wohlhabende und Reiche im Vergleich zu heute Vorteile hätten.
Das wäre ein weiterer Beweis für Klientelpolitik unserer "sehr geschätzten Regierung", aber IHR habt sie ja gewählt, ICH NICHT!
MfG
Erwin
mawe2 schoppes „Für mich ist das der wichtigste Halbsatz: dass Wohlhabende und Reiche im...“
Du greifst willkürlich irgendwelche einzelnen Sätze heraus, reißt sie aus dem Zusammenhang und bastelst Dir dann Deine eigene "Politikerschelte" draus.
Wenn Du unvoreingenommen an das Thema herangehst, wirst Du sehen, dass es gerade für die unteren Einkommensgruppen bzw. die Transferempfänger enorme Vorteile bringt.
Zitat: "Das bestehende Hartz-IV-System setze zu sehr auf Zwang, wirke für Millionen Menschen entwürdigend und biete keine ausreichende Absicherung gegen Armut." Genau das wird abgeschafft.
Zitat: "Das bestehende System schaffe am Arbeitsmarkt falsche Anreize. Denn sobald ein Erwerbsloser eine Arbeit aufnimmt, verliert er - zumindest teilweise - seinen Anspruch auf staatliche Leistungen." Genau das wird abgeschafft.
Ich weiß nicht, wo Du hierbei "Klientelpolitik" erkennen kannst (bzw. welche Klientel Du überhaupt meinst).
Zitat: "Einige Gruppen wie Kapitalbesitzer müssten wegen der einheitlichen 40-Prozent-Steuer größere Lasten tragen." Das steht nur zwei Sätze vor dem von Dir zitierten Satz!
Leute mit hohem und höchstem Einkommen sind ganz gewiss immer auch Kapitalbesitzer. Wenn nun ihr laufendes Einkommen NIEDRIGER besteuert wird (5% weniger Steuern), ihr Kapitaleinkommen aber HÖHER, so ist das gesamtgesellschaftlich sicher besser als die aktuelle Situation!
Im Übrigen: Althaus und Götz sind in keiner Regierung. Deine Einschätzung ist also auch in dieser Hinsicht falsch.
Im Übrigen finde ich es gerade bemerkenswert, dass ein solcher Vorschlag von der CDU kommt und nicht z.B. von den Linken. Wenn er von den Linken kommen würde, würde er schon prinzipiell abgelehnt werden. Dadurch, dass er von der CDU kommt, besteht eine (geringe) Chance, dass vielleicht wirklich mal was daraus wird.
Wenn Du das alles für Klientelpolitik unserer "sehr geschätzten Regierung" hältst dann frage ich Dich, wieso es gerade die aktuell Regierenden sind, die dieses Modell am stärksten ablehnen (z.B. Kanzleramtsminister Ronald Pofalla).
Nein, Deine Einschätzung ist falsch. Befasse Dich bitte einmal eingehender mit dem Thema, bevor Du mit Stammtischparolen wieder auf irgendwelche "Politiker" eindrischst!
Gruß, mawe2
schoppes mawe2 „Du greifst willkürlich irgendwelche einzelnen Sätze heraus, reißt sie aus dem...“
mawe2 schoppes „ Diesen Satz habe ich nicht willkürlich herausgesucht, sondern ganz BEWUSST ,...“
Dein Unvermögen, dieses Thema in Gänze zu würdigen und stattdessen einen isolierten Fakt als falsche Quintessenz herauszuoperieren hat nichts mit meiner Weltanschauung zu tun.
Höchstens insofern, dass ich es hasse, wenn jemand so tut, als ob sich komplexe Sachverhalte und komplexe Probleme auf einzelne Sätze reduzieren ließen!
Gruß, mawe2
schoppes mawe2 „Dein Unvermögen, dieses Thema in Gänze zu würdigen und stattdessen einen...“
Träume weiter!
Übrigens. Kennst du das Lied "Wer soll das bezahlen"? ;-)
Wenn nicht, kannst du mal hier schauen:
http://www.youtube.com/watch?v=uQQm7bKJskM
mawe2 schoppes „Träume weiter! Übrigens. Kennst du das Lied Wer soll das bezahlen ? - Wenn...“
schoppes mawe2 „ Kenne ich. Übrigens: Das, wovon wir hier reden, bezahle ich schon jahrelang....“
Volksabstimmungen sind in unserer "Parteiendiktatur" nicht vorgesehen!
Es gab schon viele wichtige Themen, die "das ganze Volk betrafen" und die unsere Damen und Herren Politiker im stillen Kämmerlein, zusammen mit einigen Lobbyisten, besprochen haben, und dann einige Jahre später durch eine erneute Wahl (oder Abwahl) bestätigt wurden.
MfG
Erwin
mawe2 schoppes „Volksabstimmungen sind in unserer Parteiendiktatur nicht vorgesehen! Es gab...“
schoppes mawe2 „ Dann müssen wir das ändern! Ich gebe auf! Deinen Pessimismus werde ich heute...“
InvisibleBot gelöscht_300542 „Führende CDU-Politiker für Bürgergeld“
Ich finde die Idee an sich alles andere als schlecht - wenn sie denn auch wirklich so funktionieren könnte.
Das Problem daran ist nur, dass es in Deutschland eine Tradition gibt. Die besagt dass keine Idee auch nur annähernd so gut sein kann, dass sie auch im eigentlichen Sinn umgesetzt wird.
Stattdessen beschäftigen sich die Mühlen irgendwelcher Ausschüsse und Arbeitsgruppen, Experten, Lobbyisten und was-weiß-ich-wer-noch so lange damit, bis von der guten Idee nur noch die Nachteile übrig sind. Und die werden anschließend in die Nachteile des bisherigen Systems integriert.
mawe2 InvisibleBot „Ich finde die Idee an sich alles andere als schlecht - wenn sie denn auch...“
Da hast Du leider, leider recht!
Vor allem sind es gerade die einfachen Lösungen, die so gut wie nie wirklich einfach umgesetzt werden. Alles wird bis zur Unendlichkeit verkompliziert, bis wirklich niemand mehr durchblickt. Entsprechend gering ist anschließend die Akzeptanz.
Stichwort: "Dosenpfand"
Eine an sich sinnvolle Sache wurde völlig unsinnig umgesetzt. Statt einen einheitlichen Pfandbetrag FÜR ALLE FLASCHEN durchzusetzen, wurden tausend Ausnahmen definiert, die niemand versteht.
Identische Flaschen werden mal bepfandet, mal nicht, je nachdem, was darin abgefüllt wird. Wozu? Beim Thema Entsorgung sollte doch die Flasche und deren Material im Vordergrund stehen, nicht der Inhalt, der sowieso ausgetrunken wird.
Crazy Eye InvisibleBot „Ich finde die Idee an sich alles andere als schlecht - wenn sie denn auch...“
ich frage mich ob die idee so funktionieren würde, oder ob in gegenzug nicht die inflation einsetzen würde so das eine grundsicherung mit 600€ eben schwer zu tragen ist. Davon mal ab das dies wohl viele hartz 4 Leute zum umzug zwingen würde, der auch erstmal finaziert werden muss den 600€ sind imho weniger als man aktuell bekommt.
mawe2 Crazy Eye „ich frage mich ob die idee so funktionieren würde, oder ob in gegenzug nicht...“
Crazy Eye mawe2 „ Es sagt ja auch niemand, dass man allein von diesen 600 EUR leben können soll!...“
mawe2 Crazy Eye „ Doch das ist durchaus der Plan, da es die grundsicherung dastellen soll und...“
mawe2 Crazy Eye „ Doch das ist durchaus der Plan, da es die grundsicherung dastellen soll und...“
ChrE mawe2 „ Noch ein Denkansatz: Im Moment leben etwa 7 Mio Deutsche von ALG-II. Nehmen wir...“
Hallo,
> sucht sich unter den Spitzenverdienern ein, zwei, drei "Paten", die ihm jeweils 100 EUR abgeben.
Super Idee. Ich nehme Joseph Ackermann als Paten.
Der hilft mir bestimmt, mein Geld auch ordentlich anzulegen.
Ich nehme auch Wandelanleihen oder Zins-Swaps.
Gruss
ChrE
mawe2 ChrE „Hallo, sucht sich unter den Spitzenverdienern ein, zwei, drei Paten , die ihm...“
Ma_neva mawe2 „ Es sagt ja auch niemand, dass man allein von diesen 600 EUR leben können soll!...“
Nabend,
Wer mehr als 400 EUR braucht, soll arbeiten. Jede Eigeninitiative (auch selbständiger Art) lohnt sich. Jeder Euro, der dazu verdient wird, ist echt verdientes Geld ja besonders da er zu gering bezahlt wird, Profiteur ist der "Unternehmer" als moderner Sklavenhändler.
Bei einem Bruttoeinkommen von 1500 EUR würden die Steuern 600 EUR betragen, hier gleichen sich Steuern und Bürgergeld aus. Man behält also 1500 EUR! Wohlgemerkt: Als Alleinstehender! Ja träumst Du/Ihr die gesamte Politik denn? Wer soviel "dazu"verdienen kann hat überhaupt keinen Anspruch auf ALG2 (H4). Diese Berufe mit der Verdienstmöglichkeit sind doch schon mehr als dünn für Fachleute gesät. Eine Arzthelferin (ausgebildete Krankenschwester) Laborantin, Röntgenassistentin, Verkäuferinnen, Friseuse usw. usw., verdienen doch nur 900,- bis 1100,- €/mtl. Diese Träumerei die Du anführst erschrecken über derart viel Unwissenheit. So entstehen Gerüchte.
Zeige einem H4 Empfänger doch einmal so einen Job mit 1500,-€ und dann sage mir ob der den ablehnt. Man wo lebt Ihr? In Utopia!!!
Gruß
Manfred
mawe2 Ma_neva „Nabend, ja besonders da er zu gering bezahlt wird, Profiteur ist der Unternehmer...“
Schau Dir bitte erst mal dan Konzept genauer an, bevor Du ungerechtfertigte und unzutreffende Behauptungen aufstellst.
Wer soviel "dazu"verdienen kann hat überhaupt keinen Anspruch auf ALG2 (H4).
Darum ist es auch zu keinem Zeitpunkt gegangen. Hartz-IV wird abgeschafft und durch ein gerechtes System ersetzt. Das ist eine Forderung, die quer durch alle Lager seit langem erhoben wird.
Eine Arzthelferin (ausgebildete Krankenschwester) Laborantin, Röntgenassistentin, Verkäuferinnen, Friseuse usw. usw., verdienen doch nur 900,- bis 1100,- €/mtl.
Genau! Und die kriegen 600 EUR dazu. Was stört Dich daran?
Man wo lebt Ihr? In Utopia!!!
Zwei konkrete Fragen an Dich:
Bist Du mit der aktuellen gesellschaflichen Situation, in der viele hart arbeitende Menschen (Deine Beispiele von oben!) mit 1000 EUR im Monat auskommen müssen, zufrieden oder nicht?
Findest Du es richtig, dass diese Leute möglicherweise von diesen 1000 EUR nicht nur sich sondern auch noch ein, zwei, drei Kinder ernähren müssen?
Gruß, mawe2
gelöscht_84526 gelöscht_300542 „Führende CDU-Politiker für Bürgergeld“
...zum Bürgergeld. Hier mal ein interessanter Beitrag zu diesem Thema mit dem Titel Wahnsinn mit Methode.
Quintessenz: Alle zahlen drauf! Oder auch: Niedriglöhne werden gesellschaftsfähig....
Gruß
K.-H.
mawe2 gelöscht_84526 „Andere Leute machen sich auch Gedanken....“
The Wasp gelöscht_300542 „Führende CDU-Politiker für Bürgergeld“
Ja, das Land wo Milch und Honig fließen und die Tauben einem bereits gebraten in den Mund fliegen...
Die Steigerung des Bürgergeldes ist das bedingungslose Grundeinkommen. Das motiviert dann so richtig zum Aufstehen, wenn der Wecker klingelt! ;-D
schoppes The Wasp „Ja, das Land wo Milch und Honig fließen und die Tauben einem bereits gebraten...“
Als ich vor vielen Jahren als Kind den Spruch "von den gebratenen Tauben, die einem in den Mund fliegen" hörte, dachte ich:
Das ist ein Märchen (heute würde ich "Utopie" sagen).
JETZT sehe ich: Es kann Wirklichkeit werden!
Und das Beste ist: Keiner muss dafür bezahlen!
"Brave new world" lässt grüßen! ;-)
MfG
Erwin
PS: Und die Erde ist eine Scheibe.
mawe2 schoppes „Als ich vor vielen Jahren als Kind den Spruch von den gebratenen Tauben, die...“
schoppes mawe2 „ Nein! Alle müssen dafür bezahlen. Genau wie jetzt. Aber alle werden auch...“
Hallo mawe2,
mein Satz Und das Beste ist: Keiner muss dafür bezahlen!
war extremst sarkastisch gemeint.
Schade, dass du ihn nicht verstanden hast!
MfG
Erwin
mawe2 schoppes „Hallo mawe2, mein Satz war extremst sarkastisch gemeint. Schade, dass du ihn...“
mawe2 The Wasp „Ja, das Land wo Milch und Honig fließen und die Tauben einem bereits gebraten...“
schoppes mawe2 „ Diejenigen, die jetzt für viel weniger Geld aufstehen und arbeiten, werden das...“
gelöscht_300542 Nachtrag zu: „Führende CDU-Politiker für Bürgergeld“
Naja, also wenn das "Grundeinkommen" so funktionieren würde, wie im Lehr-Film dargestellt...
http://www.nuoviso.tv/wirtschaft/das-grundeinkommen.html (Dauer: 1:38:45)
Es käme auf einen Versuch an.
Ein solches System steht und fällt mit der Menge an resultierender Wertschöfpung nach Einführung eines bedingungslosen Grundeinkommens.
Werden sich nach Einführung ausreichend viele Menschen aufraffen um die benötigten Güter in ausreichender Menge herzustellen? Wobei ich auch eine Dienstleistung als ein Produkt definiere.
In einer Sache bin ich mir jedoch jetzt schon sicher: Das Ansehen der Leute, die dann nichts produktives für die Gesellschaft beitragen, wird ähnlich niedrig sein wie heute.
mfg :)
mawe2 gelöscht_300542 „Naja, also wenn das Grundeinkommen so funktionieren würde, wie im Lehr-Film...“
Hallo voenix,
erstmal Danke, dass Du das Thema überhaupt hier angesprochen hast!
Der Film, zu dem Du hier verlinkt hast, ist sehr interessant und sagt eigentlich alles Wichtige zu diesem Thema. Obwohl ich mich schon länger damit beschäftigt habe, kannte ich diesen Film noch nicht.
Wenn man die Argumente unvoreingenommen durchdenkt, kann jeder vernünftige Mensch eigentlich nur FÜR das Grundeinkommen sein.
Ob es nun das Althaus-Modell ist oder ein anderes, ist zweitrangig. Entscheidend ist der "Kulturimpuls", um den es geht.
Zwei Sätze im Film fand ich besonders zutreffend:
"Es geht ganz gut, was alles 'nicht geht'."
Im Zusammenhang mit dem Mauerfall 89. Jeder hätte ein paar Wochen vorher gesagt: "Das geht niemals." Und dann ging es doch. Gerade die Deutschen können doch von so einer Erfahrung profitieren!
"Das Grundeinkommen schafft mehr Spielräume für Ernsthaftigkeit."
Das ist das Entscheidende! Momentan dreht sich die Wirtschaft um sich selbst und Kapazitäten, Kreativität, Geld wird vergeudet, weil man sich mit weniger ernsthaften Dingen beschäftigt. Mehr "Ernsthaftigkeit" im Sinne von "mehr Verantwortlichkeit für den Menschen" ist ein wichtiger Aspekt!
Gruß, mawe2
