Hi da draußen. Vor einigeb Tagen habe ich bei mir am Fahrrad ein schmaleres Profil auf die Felgen gezogen. Seitdem fährt es sich extrem viel besser. Kann man bei einem Auto auch einen minimal größeren oder schmaleren Reifen wählen um den Spritverbrauch zu minimieren so dass die Karre länger ausrollt? Sorry aber auf dem Gebiet kenne ich mich nicht so aus.
Gruß Christian
marinierter 
christian t „Autoreifen Spritverbrauch“
Ja das geht sicher, aber eventuell muss das dann erst durch eine öffentliche Behörde abgenommen/genehmigt werden.
Beachten musst du aber, dass sich das Fahrverhalten ändert, ich bin mir nicht sicher, aber durch einen größeren Reifen (Umfang meinst du, nehme ich an), müsste auch der Tacho angepasst werden?
gelöscht_238890 marinierter „Ja das geht sicher, aber eventuell muss das dann erst durch...“
Nein, das geht nicht so einfach.
Auch ist nicht der Durchmesser, sondern die Breite gemeint.
Aber grundsätzlich gilt: Je leichter das Fahrzeug, um so schmaler die Reifen.
Denn jeder Reifen hat eine bestimmte Tragkraft die nicht überschritten werden darf.
Die Bauartzulassung ist in der Regel an eine min. Reifenbreite gebunden.
Je schmaler der Reifen, um so geringer der Rollwiderstand und um so höher die Flächenpressung.
Breite Winterreifen sind demnach totaler Müll.
Der Reifendurchmesser darf gar nicht verändert werden, sonst stimmen die Getriebeabstufungen nicht mehr und der Tacho zeigt Fantasy an.
gelöscht_265507 gelöscht_238890 „Nein, das geht nicht so einfach. Auch ist nicht der...“
Der Reifendurchmesser darf gar nicht verändert werden, sonst stimmen die Getriebeabstufungen nicht mehr und der Tacho zeigt Fantasy an.
gelöscht_238890 gelöscht_265507 „Was das Ändern anbelangt, ist das natürlich Quatsch. Dann...“
Man macht die Geschwindigkeit mit Umdrehungen am Rad. Ich glaube Fotozellen mit Lochmaske.
Im Übrigen sind Winterreifen auch anders.
Dann dürfte man nicht fahren, weil der Reifen ja kleiner wird.
olliver1977 gelöscht_265507 „Was das Ändern anbelangt, ist das natürlich Quatsch. Dann...“
Bei einem größeren Reifendurchmesser, muss allerdings gegebenenfalls der Tacho angepasst werden. Die Tachowelle, bzw der Geber sind an den, vom Werk vorgegebenen Durchmesser eingestellt. Durch eine größere Radkombination, kann es zu einer größeren differenz zwischen angezeigter und tatsächlicher Geschwindigkeit kommen.
Um Benzin zu Sparen, hilft am besten, den Reifendruck anzupassen, im höchstmöglichen Gang zu fahren und frühzeitig hoch zu schalten. Wenn du dann noch Energiesparreifen nimmst (weniger Rollwiederstand) kann man in der tat, einiges an Kraftstoff sparen.
gelöscht_238890 olliver1977 „Bei einem größeren Reifendurchmesser, muss allerdings...“
Bei einem größeren Reifendurchmesser,
einem größeren Reifendurchmesser,also in Richtung statt 15" auf 16 oder 17".
olliver1977 gelöscht_238890 „Du kannst sicher einen PKW-Hersteller nennen, der das...“
Der PKW Hersteller, ist dabei aussen vor. Eine Tachoprüfung und Justierung, darf jede Werkstatt mit dem entsprechendem Zertifikat durchführen. Wie erklärst du dir sonst, die kleinen tiefergelegten Nuckelpinnen mit 16" oder 17" Reifen. Der TÜV Verlangt für die Eintragung der Reifen eine Justierung der Geschwindigkeitsanzeigeeinrichtung (kurz Tacho). Werden bedeutend kleinere Reifen montiert, wird ebenfalls eine Justierung fällig. Und tu das jetzt nicht als Humbug ab, als Mechaniker, habe ich das einige male machen müssen. Die Tuningopfer stehen nunmal drauf.
Auch wenn der Hersteller was dagegen hätte, wäre immer noch die ABE, des Reifens entscheidend. Wird die Anpassung nicht durchgeführt, verfällt die ABE des Fahrzeugs.
Fetzen olliver1977 „Der PKW Hersteller, ist dabei aussen vor. Eine Tachoprüfung...“
Es gibt auch überhaupt keinen Fahrzeughersteller, bei dem man verschiedene Felgengrößen ordern darf. Es gibt auch überhaupt keine Toleranzwerte. Es ist nie dagewesen, dass Reifen mit größerem Umfang meist einen niedrigeren Querschnitt haben und somit der größere Durchmesser der Felge wieder aufgefangen wird. Gut, dass alles in Stein gemeißelt ist und gut dass wir einen Ingenieur haben, der uns das bestätigt und der weiß, dass die Geschwindigkeit über das Getriebe gemessen wird. ;)
Wikipedia kennt sich auch nicht aus:
Moderne Autos haben Geber an jedem Rad (für ABS, ASR, ESP, Navi), deren Frequenz mit einem Microcontroller erfasst wird. Primäres Messergebnis ist dabei die Anzahl von Impulsen innerhalb eines bestimmten Messintervalls oder besser die Periodendauer zwischen Signalflanken.
olliver1977 Fetzen „Es gibt auch überhaupt keinen Fahrzeughersteller, bei dem...“
Dennoch, wird vom Tüv, bei veränderten Felgendurchmesser, beispielsweise von 17" auf 22" eine Justierung verlangt, dabei werden auch die Geber angepasst. Dies geschieht durch einen Eingriff in die Steuerungselektronik. Musst es ja nicht glauben aber es ist in der Tuningszene gang und gebe wesendlich größere Reifen, wie vom Hersteller vorgegeben zu Montieren. Um problemlos die TÜV Freigabe zu erlangen hilft nur die Anpassung oder Schwarztüv. Von letzteren würde ich immer abraten.
Fetzen olliver1977 „Dennoch, wird vom Tüv, bei veränderten Felgendurchmesser,...“
Warum sollte ich das nicht glauben? Ich habe null Bezug zur Tuningszene, aber dass man größere Räder, verbunden mit einer Tachojustierung, montieren darf, das weiß ich.
gelöscht_238890 Fetzen „Es gibt auch überhaupt keinen Fahrzeughersteller, bei dem...“
Es ist nie dagewesen, dass Reifen mit größerem Umfang meist einen niedrigeren Querschnitt haben und somit der größere Durchmesser der Felge wieder aufgefangen wird.
Gut, dass alles in Stein gemeißelt ist und gut dass wir einen Ingenieur haben, der uns das bestätigt und der weiß, dass die Geschwindigkeit über das Getriebe gemessen wird. ;)In welchem Thread hast Du das denn gelesen, in diesem hat das bis auf Dich niemand behauptet.
Moderne Autos haben Geber an jedem RadSicher, das haben meine Autos aber schon seit 20 Jahren, so modern ist das also auch nicht.
Fetzen gelöscht_238890 „Sinn der Frage des Fragestellers nicht verstanden!? Die...“
Du hast behauptet, dass man den Raddurchmesser nicht verändern dürfe und das stimmt so einfach nicht. Wenn man den Tacho angleicht, wie dir olliver1977 bereits geschrieben hat, geht das sehr wohl. Bei sehr vielen Fahrzeugen kann ich mir ab Werk meine Felgengrößen aussuchen und dafür baut man sicher kein anderes Getriebe ein.
Auf Benzinersparnis habe ich mich überhaupt nicht bezogen und auch den Unsinn, den du mir unterstellst nicht behauptet.
olliver1977 Fetzen „Du hast behauptet, dass man den Raddurchmesser nicht...“
Wenn man den Tacho angleicht, wie dir olliver1977 bereits geschrieben hat, geht das sehr wohl.Gut ich dachte schon, du hättest mich falsch verstanden. ;o)
gelöscht_238890 Fetzen „Du hast behauptet, dass man den Raddurchmesser nicht...“
und auch den Unsinn, den du mir unterstellst nicht behauptet.Liest Du eigentlich Deine eigenen Postings? Anscheinend nicht.
Fetzen gelöscht_238890 „Du solltest einfach das Eingangsposting richtig lesen, es...“
Wo steht in einem meiner Posts etwas von Breite? Bitte mit Zitat und Angabe der Uhrzeit und des Datums!
Wo habe ich mich zum Sprit sparen geäußert?
gelöscht_238890 Fetzen „Wo steht in einem meiner Posts etwas von Breite? Bitte mit...“
Wo steht in einem meiner Posts etwas von Breite? Bitte mit Zitat und Angabe der Uhrzeit und des Datums! Wo habe ich mich zum Sprit sparen geäußert?
Wo habe ich mich zum Sprit sparen geäußert?
Fetzen gelöscht_238890 „Manchmal glaube ich wirklich, ich habe es mit Schulkindern...“
Der Hersteller gestattet weder, noch verbietet er, weil es ihm total egal ist, genau so wie, ob du deinen TÜV Termin einhältst, oder nicht. Für größere Reifen brauche ich auch die passende Felgengröße.
Zu welchem Teilnehmer/Aw/Punkt ich mich äußern will, oder nicht, das musst du schon mir überlassen, ob es dir passt, oder nicht. Vor allem als jemand, der sich immer strikt an die Themen hält, hast du natürlich jedes Recht dich über Abweichungen anderer zu beschweren.
Der Weg zum Sprit sparen ist ganz einfach, Karre stehen lassen. Alufelgen sind Unsinn, weil sie i.A. schwerer sind, als Stahlfelgen, sofern sie Gesetzeskonform bleiben sollen, breitere kosten einen Zuschlag, von 0,5l +.
gelöscht_238890 Fetzen „Der Hersteller gestattet weder, noch verbietet er, weil es...“
Kann man bei einem Auto auch einen minimal größeren oder schmaleren Reifen wählen um den Spritverbrauch zu minimieren so dass die Karre länger ausrollt?Das war die Frage von christian t
olliver1977 gelöscht_238890 „Das war die Frage von christian t am 18.10.2012, 17:18 Was...“
einen minimal größeren oder schmaleren ReifenDa hast du deine Antwort, auf die Frage
Wo hat der Threadstarter etwas von größeren Felgen geschrieben???gößere Reifen = größerer Felgendurchmesser. Komprende?
groggyman olliver1977 „Da hast du deine Antwort, auf die Frage gößere Reifen =...“
gößere Reifen = größerer Felgendurchmesser. Komprende?Wie verhält sich folgendes :
olliver1977 groggyman „Wie verhält sich folgendes : 225 / 40--18 Zoll 215 / 45--17...“
Versuch die 18" Reifen mal auf eine 17" Felge zu montieren, ohne sie zu beschäfigen ;)
Umgekehrt kannst du es auch versuchen, mal schauen ob der Reifen die Luft, die du reinpumpst behält.
Irgendwie habe ich das Gefühl, das sich hier einige absichtlich dämlich verhalten oder es nicht verstehen wollen.
groggyman olliver1977 „Versuch die 18" Reifen mal auf eine 17" Felge zu montieren,...“
Du musst nicht gleich ausfallend werden, die Felgengröße habe ich ja schon geschrieben, du brauchst nur noch beantworten ob die Reifen auch unterschiedlich groß sind, nach deiner These wären sie es.
-groggyman-
olliver1977 groggyman „Du musst nicht gleich ausfallend werden, die Felgengröße...“
OK die Reifengröße sind 17" usw. Ob der tatsächliche Reifendurchmesser unterschiedlich ist, hat indirekt mit der Felgengröße zu tun.
Ausserdem bin ich nicht ausfallend geworden, sondern habe nur eine Vermutung geäussert. Wenn du dich angesprochen fühlst, soll das allerdings nicht mein Problem sein.
gelöscht_238890 olliver1977 „Da hast du deine Antwort, auf die Frage gößere Reifen =...“
gößere Reifen = größerer Felgendurchmesser. Komprende?
olliver1977 gelöscht_238890 „Der Unsinn ist doch kaum noch zu topen.“
Meinst du? 17" Reifen auf 15" Felge, viel spaß beim Montieren.
Dies war mein letzter Beitrag in diesem Fred, da einige meinen, nur weil sie schon 30 Jahre Auto fahren dürfen, alles über Autos zu wissen.
Reifenbreite und Reifengröße sind verschiedene Dinge.
Fetzen gelöscht_238890 „Das war die Frage von christian t am 18.10.2012, 17:18 Was...“
Das ganze geschreibse um Felgengröße und TÜV Eintrag bla, bla, bla, ist absolut nicht zielführend bei der Frage.
Die Bauartzulassung ist in der Regel an eine min. Reifenbreite gebunden. Der Reifendurchmesser darf gar nicht verändert werden, sonst stimmen die Getriebeabstufungen nicht mehr und der Tacho zeigt Fantasy an.
Je leichter das Fahrzeug, um so schmaler die Reifen.
Fieser Friese gelöscht_238890 „Nein, das geht nicht so einfach. Auch ist nicht der...“
Breite Winterreifen sind demnach totaler Müll.Genau aus diesem Grund werden bei unseren Autos immer die kleinst möglichen Winterreifen aufgezogen.
olliver1977 Fieser Friese „Genau aus diesem Grund werden bei unseren Autos immer die...“
Bei unseren Firmenfahrzeugen auch. Bei meinem aktuellen, sind derzeit welche bestellt. kleinste freigegebene Größe 195/65 R15. Bin mal gespannt, was es für Reifen sind, die der Auftraggeber, dem die Fahrzeuge gehören, bestellt hat. Hoffentlich nicht irgendein billiger China Schrott oder Rundis.
Runderneuerte Reifen gehören meines Erachtens nach verboten, bei PKW´s, dafür sind die Geschwindigkeiten einfach zu hoch.
Fieser Friese olliver1977 „Bei unseren Firmenfahrzeugen auch. Bei meinem aktuellen, sind...“
Sollten bei unserem Minivan die Sommerreifen fällig werden, kommt da ebenfalls die schmalste Variante drauf. Optisch ist da ohnehin kaum ein Unterschied festzustellen und vom Fahrstil her braucht´s keine Breitreifen.
gelöscht_265507 christian t „Autoreifen Spritverbrauch“
Sicher fährt Dein Rad leichter.
Du solltest dann auch mehr Luft auf die Reifen tun.
Das kannst Du nicht mit einem Auto vergleichen. Da braucht man Bodenhaftung.
christian t gelöscht_265507 „Sicher fährt Dein Rad leichter. Du solltest dann auch mehr...“
Danke für die Antworten. Im Fernsehen gabs mal einen Beitrag da hat ein Tüftler das Rad wo der Keilriemen drauf läuft gegen ein größeres ausgetauscht. Der schwörte darauf, dass der Wagen im Leerlauf länger ausläuft.
gelöscht_238890 christian t „Danke für die Antworten. Im Fernsehen gabs mal einen Beitrag...“
da hat ein Tüftler das Rad wo der Keilriemen drauf läuft gegen ein größeres ausgetauscht. Der schwörte darauf, dass der Wagen im Leerlauf länger ausläuft.
christian t gelöscht_265507 „Sicher fährt Dein Rad leichter. Du solltest dann auch mehr...“
Ja beim Fahrrad ist der Unterschied enorm.
Schade das es beim Auto nicht so einfach ist.
Gruß Christian
groggyman christian t „Ja beim Fahrrad ist der Unterschied enorm. Schade das es beim...“
Schade das es beim Auto nicht so einfach istMit dem richtigen Auto kann man auch sparen. 3,2 Liter auf 100 Km ist doch schon nicht schlecht und die Kosten halten sich in Grenzen aber es geht sicher noch sparsamer :-)
torsten40 christian t „Autoreifen Spritverbrauch“
Um so schmaler der Reifen, um so geringer der Spritverbrauch.
Joerg69 christian t „Autoreifen Spritverbrauch“
Als ich bei meinem vorigen Kraftfahrzeuch von Sommer- auf Allwetterreifen umgestiegen bin, hatte ich einen geringeren Grip, allerdings fuhr die Karre statt bisher max. 140 km/h nun 170 km/h. Da gibt es definitiv Unterschiede bei Verbrauch, Höchstgeschwindigkeit, Kurvenhaftung, Bremsweg. Die Sommerreifen klebten regelrecht am Asphalt, z. B. in Kurven, wo die Allwetter-Pneus deutlichen Drift hatten, dafür waren die Allwetter-Dinger wie gesagt bei der Höchstgeschwindigkeit deutlich flinker, obwohl die breiter waren.
Fetzen Joerg69 „Als ich bei meinem vorigen Kraftfahrzeuch von Sommer- auf...“
Sorry, 30 km/h wegen anderer Reifen? 3 vielleicht, oder 5, aber 30 sind Wunschträume. Es sei denn, du hast vorher Blei anstatt Luft drin gehabt. Ganz besonders, weil Allwetterreifen ein Mischprofil haben, also gröber sein müssen, als Sommerreifen. Wäre dem so, dann müssten bei Autorennen die höchsten Tempi mit Intermediates gefahren werden und nicht mit Slicks.
Joerg69 Fetzen „Sorry, 30 km/h wegen anderer Reifen? 3 vielleicht, oder 5,...“
Ist aber empirisch bewiesen.
Joerg69 Fetzen „Sorry, 30 km/h wegen anderer Reifen? 3 vielleicht, oder 5,...“
Der Punkt ist die Haftreibung. Wenn man diese reduziert, wird das Auto schneller und der Verbrauch geringer - allerdings auch der Bremsweg länger.
Also kein Konzept für die Formel Eins, die maximalen "Klebeffekt" zum Bremsen, Beschleunigen und in den Kurven benötigen.
gelöscht_238890 Joerg69 „Der Punkt ist die Haftreibung. Wenn man diese reduziert, wird...“
Der Punkt ist die Haftreibung. Wenn man diese reduziert, wird das Auto schneller und der Verbrauch geringer - allerdings auch der Bremsweg länger.
Ist aber empirisch bewiesen.Von David Copperfield?
Joerg69 gelöscht_238890 „Haftreibung entsteht beim Beschleunigen, Bremsen und in der...“
Bin ja kein Inschinör, oder was! 
Allerdings waren die Reifen, von denen ich redete, tatsächlich breiter als die vorigen. 
