Ich nehme mir als Atheist mal ganz einfach die Freiheit zu sagen:
Perfekt gemacht, liebe Katholiken. Pfründe sichern, die Zeit der Kollekte ist vorbei, wo man noch Aug in Aug sammeln konnte.
Ob Hartmut Zapp immer nach diesem wohl "endgültigen Urteil" noch glauben mag?
Und wenn ja, denn wem? Dem Gericht, der Kirche oder der Glaubensgemeinschaft?
Dem schnöden Mammon? Den zweifelhaften Rauchmachern, die es für die versammelte
Weltpresse nicht einmal hinbekommen, Rauch in der richtigen Farbe bei einer Papstwahl zu erzeugen?
Oder gar die besseren Gläubigen zu sein?
Nach fünf Sätzen mit Fragezeichen breche ich ab, vielleicht kann ja jemand mit
gekonnter Polemik kontern.
Übrigens ist man bei absolut jedem "Verein" draußen, wenn man sich in so nem Punkt nicht an die "Satzung" hält!
Besser kann man es gar nicht formulieren.
Interessant an der ganzen Geschichte ist aber, dass es die Kirchensteuer in dieser Form nur in Deutschland gibt. Also ist man dann nur in Deutschland ein schlechter Katholik, nicht aber in Frankreich oder Polen
Ich persönlich warte nur darauf, das Juden, Muslime, orthodoxe und andere religiöse Minderheiten eine "Task Force" gründen und Deutschland vor Gericht zwingen, die Kirchensteuer abzuschaffen.
Zwar in den Himmel kommen wollen, aber dafür nicht löhnen wollen? Den Himmel gibt es nicht umsonst!
Kein Glauben ohne Kirchensteuer? Hat neulich ein Bischof von sich gegeben.
Wieso muss ich Geld bezahlen, wenn ich an Gott glaube? oder einer Kirche angehören?
Ist Kirchensteuer die Absolution? Wieviele Verbrecher sind Mitglied einer Glaubensgemeinschaft, sind sie deshalb bessere Menschen geworden?
Fazit: Bezahle deineKirchensteuerund Petrus lässt dichein.
Lenin sagte: " Glauben bedeutet Nichts wissen"
Soweit würde ich persönlich nicht gehen.
Wir sind zwar in der gleichen Gegend geboren, aber im Gegensatz zu Freud bin ich kein ausgesprochener Gegner der Religion.
Nanu, du bei diesem Thema? Nihilist geworden?
Natürlich habe ich damit noch weniger am Hut, oktroyierten ethischen Wertvorstellungen stehe ich allerdings skeptisch gegenüber. Werden diese doch in der Regel durch die herrschende Wirtschaftsform vorgebetet.
Kann ich sonst noch, in einer Deinen Schubladen, für Erstaunen sorgen?
Obwohl heute der Begriff oft gegen Atheisten (und speziell gegen Nietzsches Weltanschauung) verwendet wird, hatte Nietzsche ihn selbst u.a. gegen die christliche Religion verwendet, die er als im Kern nihilistisch brandmarkte, da das Christentum die physische Welt und den Willen zur Macht zu Gunsten eines nicht existenten, erdachten Ideals ablehne. Für Nietzsche ist der Nihilismus eine dekadente Entwicklung der abendländischen Kultur, die er bis auf Sokrates zurückverfolgt http://de.wikipedia.org/wiki/Nihilismus
es ist aber schon mehr als nur Kult geworden! Wer glauben will sollte glauben können ohne eine "Prunkvolle" Kirche und ohne Bezahlung! Wie war doch das doch noch einmal als der "Christus" mit "Fische" Zeichen sich verständigt haben? Ausgeufert ins Bodenlose ist diese Kirche und hat wirklich nix Gemeinnütziges vollbracht sondern stets versucht den Fortschritt (sogar mittels Folter) auszuhebeln!
Eine Ungehörigkeit die schon gar nicht zu beschreiben ist, einfach von H4 Empfängern, die nachgewiesen keiner Kirche angehören, noch von der Arge einfach die Kirchensteuer zu kassieren!
Trennung von "Kirche und Staat" steht nur auf dem Papier womit man auf`s Klo gehen kann!
Nicht die "ach so arme Kirche" mit einem nicht erfaßten Vermögen in "klimatisierten Räumen" bezahlt ihre Priester und Pastoren, nein das macht der Staat!
Man kann gar nicht soviel essen wie es nötig ist um der Übelkeit Ausdruck zu verleihen.
Da hilft auch ein rumrollen auf deinem Flur nichts, egal, wie du dich dabei gehabst.
Wie machst du das eigentlich, vielleicht kann ich das ja irgendwo einbringen?
Lenin sagte dann wohl: "Religion ist Opium für das Volk"
Und Stefan Weidner schrieb: "Opium fürs Volk, scheiße für die Massen." Zwar in einem anderen Kontext aber es passt ja.
Was die Kirche bzw. Religionen betrifft, schrieb und Sang er unteranderem "Sekte oder Selters, Götzen und Magie, Buddah bei die Fische, Hornhaut auf den Knien"
Darf er jetzt zum Beten nicht mehr in eine Kirche gehen?
Darf er nicht mehr an kirchlichen Veranstaltungen teilnehmen?
Darf er nicht mehr an Gott glauben?
Was genau wird ihm denn nun verwehrt, seit er keine Kirchensteuer mehr bezahlt?
Wenn du bei den ersten 3 Fragen das "Darf" durch ein "Mag" ersetzt, könnte auch dir das klarer werden.
Eben nicht.
So, wie ich es verstanden habe, möchte er weiterhin am kirchlichen Leben teilnehmen, aber nicht mehr Kirchensteuern zahlen.
Deshalb nochmal meine Frage; Was kann ihm denn die Kirche von den von mir genannten verwehren, weil er nicht mehr Kirchensteuern zahlt?
Da es um die katholische Kirche geht, fällt mir gerade noch etwas ein.
Darf ihm ein katholischer Geistlicher die Abnahme der Beichte verweigern, weil er nicht mehr zahlt?
Für alle die des englischen mächtig sind: The Oatmeal "How to suck at your religion"
Zitat daraus (frei übersetzt:) "Jeder weiß, wirklich passiert ist, daß eine omnipotente Vaterfigur baute das Weltall und setzte einen Garten auf die Erde wo ein naktes Paar einige Früchte aß, was schlecht war, und dann hatte er magischen berührungslosen Sex mit einer Jungfrau welche einen bärtigen Hippie gebar, der getötet wurde bis er als Zombie zurück ins Leben kam so das er herumtrieb um uns allen zu lehren nicht zuviel zu masturbieren oder wir werden ins Erdinnere geschickt und in Ewigkeit gegrillt."
Dafür muss doch immer der Onan herhalten:
Da sagte Juda zu Onan: Geh zu der Frau deines Bruders ein, und geh mit ihr die Schwagerehe ein, und lass deinem Bruder Nachkommen erstehen! Da aber Onan wusste, dass die Nachkommen nicht ihm gehören würden, geschah es, wenn er zu der Frau seines Bruders einging, dass er den Samen auf die Erde fallen und verderben ließ, um seinem Bruder keine Nachkommen zu geben.Und es war böse in den Augen des Herrn, was er tat; so ließ er auch ihn sterben. (1.Mose, 38,8-11)
Hi,
manchmal bin ich immer erstaunt wo und wie ihr die Zeit erübrigt Euch mit solcherlei "Unsinnigkeiten" zu beschäftigen.
Da Onan aber (onanieren) auch heute kirchlich verdammt wird (ob da den Kindern/Jugendlichen) noch die Hände ans Bett gefesselt werden? Zutrauen könnte man es strengen Katholiken, doch wenn man immer hinter die Kulissen schaut, der Schein soll siegen! Warum gerade solche Kinderporno in der katholischen Kirche?
Da hätte "Gott" eben nur Greise für die Kirche berufen dürfen oder die menschliche Natur anders gestalten müssen. Doch woher kommt dieser Wandel? Wenn es die Kirche wirklich auf "Geschichtlichen Nachweis" mit "Christus" beruft, da war es ganz normal das "Menschliche Miteinander" der Geschlechter und Päpste hatten Kinder! Die Machtgier hat da überhand genommen und nur darum geht es der Kirche noch. Von ihrem gerafften Vermögen in klimatisierten Verliesen will sie nix opfern um Nöte zu lindern, nur predigen sie es gerne.
Kennst Du die Bibel wirklich so gut? Alle Achtung.
Wieder`` mal Lenin : Man muss seine Feinde studieren, wenn man sie besiegen will" oder so änlich.
audax31
ich "Google" mir schon die Finger wund, doch ich finde echt nur D als "Steuerpflichtiges" Land für Kirche .
Na gut wenn man eben Mitglied ist kann es mir "fast" wurscht sein! Doch wenn eine "Atheist" und nachweislich kein Mitglied einer Kirche von H4 pauschal dann trotzdem die Kirchensteuer abgezogen bekommt ist nirgendwo die Berechtigung für mich zu finden: "http://de.wikipedia.org/wiki/Kirchensteuer_%28Deutschland%29"
Woher diese Dreistheit und dazu staatlich "abgesichert"? Welche Begründung sollte es dafür geben? Also in Wiki und Google habe ich nix dazu gefunden. Ich denke die Kirche sollte gerade für die Armen und Bedürftigen stehen.
Die echt "streng gläubigen Länder" erheben solch ein Zwang nicht! Wie ich über Wiki erlesen konnte pssiert das nur in D noch, nicht einmal Brasilien oder Spanien (Inquisition) wird da so drastisch der Bürger über den Tisch gezogen.
Wo liegen "Rechtliche Grundlagen" für den Abzug bei H4 als Nichtmitglied?
Hoffe das es auch Juristen hier gibt.
leider nicht, das hatte ich schon über "Google" erfahren. Doch nirgends zu finden wer sich das Recht heraus nimmt um H4 zur Kasse zu bitten die Nichtmitglied der Kirche sind abzukassieren!.
So wie ich es erlesen habe gibt es diese Zwangssteuer nur in D noch, wo aber "Kirche und Staat" (durch geschichtliche Erfahrung geprägt) und in der Verfassung oder Grundgesetz verankert sind dies "Herausnehmen" können? Ich finde echt nix im Ganzen Internet dazu! Wo verstecken sich diese "Gesetze"?
Hallo
Welches zu versteuernde Einkommen hat denn ein Hartz4 Empfänger ?
Wo wäre da die Bemessungsgrundlage ?
Persönlich bin ich mit 18 aus der Kirche ausgetreten und bis heute ist da nichts nach gekommen.
Hi -groggy-
ich frage da nicht wild drauf los, sondern aus eigener Erfahrung
Wir, meine Frau und ich sind seit mind. 1967 aus der Kirche ausgetreten! Meine Frau wurde ca 1992 arbeitslos (wegen Ausbeutung im höchsten Potential 14 Std Arbeit und dann och Wäsche waschen, für 800-, DM!
Als studierte Säuglings-und Kinderkrankenschwester!
Doch meine Frau war dann über 1 Jahr "arbeitslos" und wir waren nie in der Kirche und hatten auch den Nachweis (unserer Eltern), trotzdem wurde die Kirchensteuer vom Alg abgezogen und wir konnten Widerspruch einlegen wo wir wollten, entweder kam keine Antwort oder wir wurden sogar als "Stressig" der Gesellschaft" bezeichnet!
Wie kann sich da ein demokratisches D noch als einziger in Europa solche Disharmonie leisten? Staat und Kirche getrennt? Wo trifft das hier zu?
Hallo
Den Einzelfall werden wir hier nicht lösen können ohne die genaue Höhe der zur Verfügung stehenden Beträge aber das gehört nicht hier in das öffentliche Forum, das sollte privat bleiben.
In deinem speziellen Fall würde ich mich mal an den SoVD in deinem Ort wenden, die können dir im Zweifelsfall sicher genauer helfen, wenn das von dir überhaupt noch gewünscht wird.
es geht überhaupt nix um ein einen "Einzelfall" , sonder nur darum ob der Staat für die Kirche "illegal" (weil Nichtmitglied derselben) einfach Geld einbhalten kann und diese "rechtliche" Einbeziehung weder über Google noch Wiki ersichtlich wird!
Nachweislich nicht in der Kirche, solange Du arbeitest wird das akzeptiert. Gerätst Du aber in H4 wird es Dir trotz Nachweis abgezogen. Wie kann der Staat das begründen? Darum geht es mir und es im weiten Feld des Internet , weder Google noch Wikipedia dazu ein Link, geschweige dann zur Ausführung was zu lesen!
Wieder einmal bildet "D" eine Ausnahme in der Welt! Dazu wäre sogar ein "extra" Thread noch zu klein, da die Kirche soviel Mitschuld an Verbrechen trägt und "Ihr" Vermögen faßt ausschließlich darauf aufbaut und nicht bereit ist davon was abzugeben , nein nur zu raffen und zu vermehren!
Es geht nicht um mich in diesem Fall, nein um Bekannte und einige Verwandte die so beschissen werden.
Sieht so aus als wäre man mit H4 völlig rechtlos!
"Die „fiktive“ Kirchensteuer: Bis zum Jahr 2004 wurde bei allen, auch den konfessionslosen Beziehern von Arbeitslosengeld, Arbeitslosenhilfe, des Vorruhestands- und Unterhaltsgeldes sowie des Kurzarbeiter- und Schlechtwettergeldes ein Abschlag in Höhe der „fiktiv“ anfallenden Kirchensteuer vom Arbeitslosengeld vorgenommen; der Betrag kam den Kirchen nicht zugute. Die Kritik sah darin eine „Verquickung von Staat und Kirche“, denn die „einbehaltene Kirchensteuer“ wurde als „gewöhnlich anfallender Entgeltabzug“ bezeichnet. Erst mit der Neuregelung von ALG II ab 1. Januar 2005 ist diese Regelung weggefallen. Zur Frage der Rechtmäßigkeit dieser bis einschließlich 2004 geltenden Regelung ist noch ein Rechtsstreit beim Europäischen Gerichtshof anhängig." http://de.wikipedia.org/wiki/Kirchensteuer_%28Deutschland%29
Nur beim Arbeitslosengeld gibts nen pauschalen Abzug der Kirchensteuer für alle und der kommt den Kirchen nicht zugute, den spart der Staat...
, auch den konfessionslosen Beziehern von Arbeitslosengeld, Arbeitslosenhilfe, des Vorruhestands- und Unterhaltsgeldes sowie des Kurzarbeiter- und Schlechtwettergeldes ein Abschlag in Höhe der „fiktiv“ anfallenden Kirchensteuer vom Arbeitslosengeld vorgenommen; der Betrag kam den Kirchen nicht zugute. Die Kritik sah darin eine „Verquickung von Staat und Kirche“, denn die
leider kenne ich derzeit H4 Empfänger die es immer noch abgezogen bekommen! Wo und wer darf einfach bemessen? Kirche macht sich so ganz sicher keine Freunde!
leider kenne ich derzeit H4 Empfänger die es immer noch abgezogen bekommen! Wo und wer darf einfach bemessen? Kirche macht sich so ganz sicher keine Freunde!
Hi Manfred,
ich würde mal annehmen das Du dies hier aus Unkenntnis, der tatsächlichen Sachlage, schilderst.
H4 Empfänger zahlen keine Lohn/Einkommen-Steuern, also auch keine Kirchensteuern.
Da aber sowohl das Alg I als auch H4 nach dem Nettoeinkommen berechnet werden, werden verschiedene Abzüge pauschaliert und vom ehemaligen Bruttoentgeld abgezogen.
Dabei erscheint dann auch die vermeintliche Kirchensteuer, die aber tatsächlich nicht bezahlt wird.
Es ist nur die Berechnungsgrundlage.
Das Ganze ist natürlich geltendes Recht und in verschiedenen Urteilen auch so bekräftigt worden.
Und die "böse" Amtskirche hat damit überhaupt nichts zu tun.
ch würde mal annehmen das Du dies hier aus Unkenntnis, der tatsächlichen Sachlage, schilderst. H4 Empfänger zahlen keine Lohn/Einkommen-Steuern, also auch keine Kirchensteuern.
also meine Frau war "Arbeitslos" Alg1 , also nicht H4, da wurden ihr stets "Monat für Monat" auf dem Nachweis "Kirchensteuer" abgezogen obwohl wir nachweislich in keiner Kirche sind und danach "wieder in Lohn und Brot" diese war sofort weg (meine die Kirchensteuer) also keine "Kuchensteuer"!
Ist überall hier, wenn man "Arbeitslos" geworden ist, steht direkt auf der Abrechnung oder "Lohnzettel?" drauf "Kirchensteuer" (ich glaube bei 5 % o.ä). Könnte es genauer sagen wenn ich die Akte raus krame, war ja vor der Rentnerzeit.
Also da schlägt nicht nur die Kirche sondern auch das Arbeitsamt gnadenlos zu!
Monatlich gleich bleibende Zahlungen durch ein kalendertägliches Arbeitslosengeld / Kein Abzug der Kirchensteuer ab 01.01.2005
Aus dem maßgebenden Arbeitsentgelt wird ein kalendertägliches Bemessungsentgelt gebildet.
Dieses Bemessungsentgelt wird um pauschalierte Abzüge vermindert. Ein Abzug der Kirchensteuer erfolgt nicht mehr. Bei Ansprüchen, die vor dem 1. Januar 2005 entstanden sind, wird das Bemessungsentgelt nicht neu berechnet. Volle Kalendermonate (auch der Februar) werden allerdings ab 01. Januar 2005 für alle Leistungszahlungen mit 30 Tagen angesetzt.
Dadurch wird das Arbeitslosengeld ab dem neuen Jahr für volle Monate in gleich bleibender Höhe gezahlt. Besteht der Anspruch nur für Teile eines Monats, erhält der Arbeitslose für jeden Kalendertag mit Anspruch den täglichen Leistungssatz.
ist das falsch? Ich finde nichts, wo von einem Kirchensteuer-Abzug geschrieben wird.
Man kann ja über "die Kirche" sagen was man will, aber die hat davon auch vor 2005 nicht profitiert.
Wenn man hier über eine Institution schimpfen will, sollte man doch eher die Steuer-Gesetzgebung kritisieren.
Im Übrigen ist "die Kirche" für mich ein profitorientiertes Unternehmen wie jedes Andere.
also zu diesem Datum kann ich "nix" konkret behaupten! Meine Frau war 1999 - 2000 arbeitslos und da stand dieser Abzug direkt auf dem Nachweis vom Arbeitsamt drauf, trotz Widerspruch das wir nicht in Kirche sind.
Es war eben schlechtweg eine "Sauerei" in meinen Augen.
Neuerdings habe ich keine Nachweise und enthalte mich zu späteren Jahren.
Doch Beschiß war es zu der Zeit in meinen Augen. (Meine da könnte man auch Parteigelder kassieren für an Macht stehende Partei ohne auch Mitglied zu sein).
Du kannst eh nix dafür, doch woher nehmen sie diese Dreistigkeit? (Oder eben nahmen sie diese?)
Alpha13
kongking
i.fass
mi~we
audax31
gelöscht_238890
Ma_neva
, nein das macht der Staat!
olliver1977
Ventox
, der Schein soll siegen! Warum gerade solche Kinderporno in der katholischen Kirche?
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