[ZITAT Spiegel.de]
Der junge Mann aus dem kleinen Dorf Waffensen im Kreis Rotenburg/Wümme bei Bremen habe die Programmierung des Wurms gestanden. Am 7.5.2004 hatten Beamte das Elternhaus des 18-Jährigen durchsucht und dabei umfangreiches Beweismaterial sicher gestellt. Nach seiner Vernehmung kam der Schüler wieder auf freien Fuß.
"Sasser" hatte sich seit dem 30.4. in rasantem Tempo verbreitet und weltweit Millionen Computer von Privatpersonen und Unternehmen infiziert. Er nutzte eine Lücke in Microsofts Betriebssystemen Windows XP und 2000. Die Computer zeigten erst eine Fehlermeldung und stürzten dann binnen 60 Sekunden ab.
Auf den Verdächtigen kommen nur harte Zeiten zu: Er muss sich wegen Computersabotage nach Paragraf 303 des Strafgesetzbuches verantworten, Höchststrafe 5 Jahre Haft. Und er muss wohl Schadenersatz leisten, wenn er verurteilt wird. Kleiner Hoffnungsschimmer: Er ist erst am 29. April 18 geworden und wird deshalb nach dem Jugendstrafrecht behandelt. Laut Oberstaatsanwalt Helmut Trentmann aus Verden besucht er die Berufsfachschule für Wirtschaftsinformatik und ist Hobbyprogrammierer. Seine Mutter betreibt einen Computershop mit dem Namen "PC help".
Der junge Mann aus dem Ort Waffensen gibt an, er habe zunächst ein Anti-Viren-Programm entwickeln wollen. Erst "angespornt durch andere computerbegeisterte Klassenkameraden" habe er den Virus "Netsky" entwickelt, von dem seit Februar 28 Varianten kursieren. Aus "Netsky" habe er "Sasser" geschaffen. "Der Beschuldigte räumt ein, dass ihm bewusst sei, dass er großen Schaden angerichtet hat", sagte der Oberstaatsanwalt. Das wahre Ausmaß habe er aber nicht gesehen.[/ZITAT Ende]
Bis zu fünf Jahren Haft? Ich hoffe doch mal, dass es nicht dazu kommt. Ist jemand durch den Wurm körperlich zu Schaden gekommen? Es gibt Tatbestände, wo z.B. jemand, der im Straßenverkehr den Tod einer jungen Frau verursacht hat, nur zu einer Bewährungsstrafe verurteilt wird. (Hinweis: auf Bewährung bedeutet, dass er frei kommt, aber während der Dauer der Bewährungs-"strafe" keine weitere Straftat begehen darf. In meinen Augen ein Freispruch.)
Ich bin schon lange der Meinung, dass in Deutschland kein "Recht gesprochen" wird, sondern ein "Urteil gefällt" wird. Wenn hier eine große Lobby von Computerfirmen insbesondere Microsoft ein großes Interesse an der Verurteilung des Schülers hat, muss diesem geholfen werden. Ich wünsche mir, dass dem Schüler gute Anwälte zur Seite gestellt werden, damit dies nicht ein Schauprozess zur Abschreckung wird.
Wenn jemand die Adresse der Eltern kennt, maile er mir diese, denn ich möchte gerne eine Spende leisten.
Mal eine rhetorische Frage: Wenn du von Sasser betroffen gewesen wärst, würdest du dann auch spenden?
Im Klartext: Natürlich gehört ein Mörder verurteilt. Aber ein Betrüger, Heiratsschwindler oder jemand, der andere wissentlich materiell schädigt, selbstverständlich auch. Ein Viren-Autor weiß, was er tut. Er nimmt billigend einen sehr hohen materiellen Schaden bei anderen in Kauf (das übliche: PCs müssen wieder in Ordnung gebracht werden, Firmen sind durch nicht funktionsfähige PCs gehandicapt usw, brauche ich wohl nicht weiter auszuführen). Also gehört er bestraft. Und zwar nicht, in dem mit wedelndem Zeigefinger ein "du Böser, du" gesprochen wird.
Zu deinen Vergleichsurteilen: Leider oder Gottseidank werden Gerichtsurteile immer noch von Menschen gesprochen, mit allen bekannten Fehlern des Menschen.
Dazu sollte jemand, der Wirtschatfsinformatik studiert, über die Folgen eines solchen Tuns besondert informiert sein. Ich würde das als strafverschärfend ansehen, genau wie ich einen Berufskraftfahrer, der unter Alkoholeinfluss ein Fahrzeug lenkt, besonders hart strafen würde.
Dieser Virenprogrammierer gehört in meinen Augen zu den im wahrsten Sinn des Wortes Asozialen Menschen, jemand, der die Regeln des Miteinanderlebens nicht akzeptiert und dem ein Schaden, den er anderen zufügt, Scheißegal ist.
Als ich 18 Jahre alt war, gab es noch kein Internet. Dieser Schüler hat Programmieren als Hobby. Solche Leute sind meist Außernseiter und suchen Bestätigung. Und wenn die Kameraden dann noch ankommen und ihn ermutigen, den Wurm "auszusetzen", denkt man in dem alter sicher nicht weit genug. Dann ist die Anerkennung durch die Kumpels wichtiger. Andere Kinder sprühen Wände an oder zerkratzen Autos.
Ich gebe nur zu bedenken, dass es sich hier nicht um einen skrupellosen Hacker oder Terroristen handelt, sondern um jemanden, der noch vor kurzem ein Kind war.
Denke mal an die Mutter, als plötzlich 6 dunkle Wagen vorm Haus standen und ein Haufen Vermummter durch den Garten lief. Von den Scharfschützen auf den Dächern der Nachbarhäuser mal abgesehen. CIA und FBI -extra eingeflogen, quasi ein breitgefächerter Großeinsatz. Ich könnte mich totlachen- vielleicht sollte ich mal nach Waffensen fahren und dem Typen die Hand schütteln.
5 Jahre Höchststrafe bedeutet übrigens nicht, daß er diese 5 Jahre auch bekommmt.
Interessant wird es wenn man den Vorwurf der Computersabotage mal weiterspinnt. Was ist mit den Leuten, deren Rechner sich mit Sasser infiziert haben? Könnte man die nicht auch verknacken?
>>Ich gebe nur zu bedenken, dass es sich hier nicht um einen skrupellosen Hacker oder Terroristen handelt, sondern um jemanden, der noch vor kurzem ein Kind war. Und eshalb wird er garantiert nicht die Höchststrafe bekommen...zuerst beschwerst du dich, dass man in Deutschland nicht die Höchststrafe bekommt und dann willst du uns erklären, dass ein zum Tatzeitpunkt noch Jugendlicher damit zu rechnen hat? Vielleicht solltest du weniger Bild lesen
@miracolix
wenn da wieder mal wer gullydeckel vonner brücke aufde autobahn wirft und da unne zerbröselt's drei menschen innem fiat cinquecento zu blutwurst, jaa, "...mit soowas geht man ja auch nicht auf die strasse..."
wäre mal neugierig, wie alt DU eigentlich bist - DAS syndrom gibts nämlich in allen altersklassen : ein flinkes redewerk angetrieben von der wasserturbine im oberstübchen...
DENKMAL !
hast geschrieben:
"Dieser Virenprogrammierer gehört in meinen Augen zu den im wahrsten Sinn des Wortes Asozialen Menschen, jemand, der die Regeln des Miteinanderlebens nicht akzeptiert und dem ein Schaden, den er anderen zufügt, Scheißegal ist."
Was immer von diesem Virenprogrammierer zu halten ist, bei dem Wort "asozial" bekomme ich ein wenig Bauchgrimmen. Habe einmal im Duden nachgeschlagen:
"asozial (griech.; lat.) unfähig zum Leben in der Gemeinschaft; am Rand der Gesellschaft lebend"
Meinst du es in diesem Sinne des Wortes? Ich frage das, weil ich der Ansicht bin, das Straftaten oft genug von Menschen aus der Mitte unserer Gesellschaft verübt werden, durchaus nicht nur von Randgruppen oder Sonderlingen. Von Menschen beispielsweise, die soziale Regeln nicht nur befolgen, sondern über alle Maße hinaus wertschätzen: Anerkennung, Leistung, Erfolg, Reichtum.
mal ohne Präfix aus meinem Lexikon:
sozial (lat.): gesellig; vollksverbunden; der Allgemeinheit dienend;
Bei asozial dann auch: "ohne Rücksicht auf die Gesellschaft"
<Retorische Frage>Was meinst du mit "(...) aus der Mitte unserer Gesellschaft verübt werden"? Physisch stehen wohl viele "i. d. M. d. G.".</Retorische Frage>
Und "soziale Regeln"? "Anerkennung, Leistung, Erfolg, Reichtum" sind gesellschaftlich annerkannte, verbreitete Werte. Aber wieso setzt du das mit "sozial" gleich?
Ob der Duden mit "unfähig zum Leben in der Gemeinschaft" etwas fragwürdig deklariert muss ich noch überdenken ...
Gruß
Maxx Stone
P.S.: Wer ist/war "Watzlawick"? Egal, er kannte das Internet nicht :-)
Geplonkte(r) User im Treat. Weshalb ich nicht auf alles reagieren kann/will.
der Duden umschreibt dieses Wort nach meiner Meinung nicht schlecht, weil es im heutigen Gebrauch recht abwertend und hart klingt. So ein bisschen endgültig.
Worauf ich hinaus will:
Es ist so einfach zu sagen, da steht ein Böser, da können wir jetzt unseren ganzen Hass abladen, und in der anderen Ecke sind die Guten, zu denen wir uns zählen können, weil wir nie so etwas Schlimmes tun würden. So einfach ist es nach meiner Meinung nicht, es könnte doch sein, dass es in der Persönlichkeitsstruktur des Täters vielleicht gar nicht so große Auffälligkeiten gibt im Vergleich zu einem Menschen, der nicht straffällig geworden ist.
Vielleicht trägt sogar jeder Mensch Anteile von Menschen in sich, die kriminell handeln. Ich denke an Beispiele, zu welchen Taten "ganz normale" Menschen in der Lage sind, wenn sie sich auf Befehle von Autoritäten berufen. Oder auf ideologische Grundsätze. Nicht gegen Regeln und Normen zu verstoßen, setzt eine Mischung aus Einsicht, Eigendisziplin, Furcht von Sanktionen und die Chance voraus, seine Bedürfnisse innerhalb sozial anerkannter Regeln befriedigen zu können. Und in manchen Situationen auch Selbstbewusstsein und die Kraft, widerstehen zu können. Wer kann schon alle diese Attribute auf sich mit jedem Atemzug vereinen?
Mir bereitet es einfach Unbehagen, auf welche schnelle und aggressive Weise jemand verurteilt wird, obwohl ihn hier im Forum niemand kennt und - außer vielleicht ein, zwei Ausnahmen - niemand direkt von ihm geschädigt wurde. Dass er Scheiße gebaut hat und diese Scheiße zu einem riesigen Misthaufen sich ausgewachsen hat, dass ist mir klar!! (Ich möchte übrigens bezweifeln, dass er eine genaue Übersicht über den Schaden hätte haben können, den er da angerichtet hat. Das mindert nicht seine moralische Schuld! Und er muss das alles ausbaden!) Auch finde ich es wichtig und richtig, Strafen anzudrohen und durchzusetzen, weil ich an eine Ordnung nur durch Einsicht nicht glaube.
Aber weshalb soll ich persönlich mich über ihn ärgern? Ich kann eine Straftat schlimm finden, ich kann sie erschreckend finden, ich kann sauer werden oder traurig oder angeeckelt. In vielen Beiträgen kommt jedoch eine so größe Empörung hoch, als fühlten sich viele Poster privat angegriffen von diesem Programmierer. Und das verstehe ich nicht. Ich habe in meinem Leben bis jetzt keine Engel getroffen. Es heißt doch seit Urzeiten: Wer frei ist von Schuld, werfe den ersten Stein ...
Watzlawick ist u. A. Kommunikationswissenschaftler, er hat das bekannte Buch "Anleitung zum Unglücklichsein" geschrieben (ich habs leider noch nicht gelesen ;-)
den besagten Satz den ich hier bedingt teile (grossadministrator Am: 09.05.2004, 18:29; Maxx Stone Am: 10.05.2004, 20:18), teile ich ganz ohne Hass, etc.. ;-)
Und was den Duden betrifft, so meinte ich er wolle als Lexikon ERKLÄREN und nicht WERTEN? Egal ob der Begriff negative Assoziationen weckt.
Zweiter Absatz unstrittig. Deshalb gibt es die Erungenschaft eines Rechtssystems, z.B. auch mit Jugendrecht. Aber "sozial anerkannter Regeln"? Eher "gesellschaftlich anerkannter Regeln". Entschuldige, aber der Unterschied ist imho wichtig.
Dritter Absatz: "(...) obwohl ihn hier im Forum niemand kennt (...)"; Da habe ich den Treat bisher falsch interpretiert ;-)
Ich dachte bis eben, wird sein VERHALTEN verurteilt, bzw. von manchen (imho fälschlich) relativiert! Sein Verhalten war falsch, da spielen die Umstände keine Rolle! Was das Strafmaß angeht werden natürlich viele Faktoren eine Rolle spielen müssen ...
Vier:"Aber weshalb soll ich persönlich mich über ihn ärgern?"
Also das kann ich schon nachvollziehen.
- Virenschreiber haben keine so leicht ersichtliche "Motivation" wie z.B. Bankräuber, so dass ersatzweise Bosheit unterstellt wird.
- Die scheinbaren Argumente derer die die "Motivation" verstehen sind objektiv betrachtet nur Ausreden.
- Weiterhin, warum habe ich z.B. meinen Virenscanner den ich aktuell halte? Das kostet auch Zeit.
Und wenn die Schadenersatzforderungen auf dem Tisch liegen kann man erahnen wieviel Menschen wieviel Zeit deshalb vergeigt haben, international. Nix gegen Geigenspieler ;-)
Gruß
Maxx Stone
Geplonkte(r) User im Treat. Weshalb ich nicht alles gelesen habe und somit nicht auf alles reagieren kann.
Ich glaube schon das es sich hier um Skrupellosigkeit handelt. Was wurde passieren wenn er nicht erwischt worden wäre? Wurde er sich als nächstes in ein System hacken und Daten stehlen oder verändern? Vieleicht auch Geld von deinem Konto abbuchen? Weil er Annerkennung sucht? Blödsinn! Ich glaube, auch als 17-jähriger ist er sich seiner Tat voll bewußt. Und darum sollte er auch mit der vollen Härte des Gesetzes bestraft werden.
* der pc einer intensivstation, der das beatmungssystem eines inkubators steuert, stürzt ab. kind tod. ...willst du sammeln?
* flugüberwachung, die rechner stürzen ab, ein flugzeug zerschellt, weil es die landebahn verfehlt. ...willst du sammeln?
* eine ampelsteuerung fällt aus, das auto einer familie stößt mit einem lkw zusammen. eltern? beide tot. ..willst du für die kinder zahlen?
soll ich weiter nachdenken? ...ja - jetzt wird als gegenargument kommen, das ja "nichts passiert ist". bist du dir sicher? wirklich? was können andere, neue viren später alles anrichten?
einen derartigen aufruf kann man nur starten, wenn man so weit blicken kann, wie ein huhn scheissen kann, oder wenn man völlig dröge ist... um es mal noch "sanft" auszudrücken.
Wenn ein Systemverantwortlicher die Server für folgende Anwendungen direkt ans Internet koppelt, so dass der Wurm überhaupt seinen Schaden verrichten kann, gehört dieser gefeuert.
Außerdem nimmt man für sowas kein Windows, sondern was korrektes...
* der pc einer intensivstation, der das beatmungssystem eines inkubators steuert, stürzt ab...
* flugüberwachung, die rechner stürzen ab, ...
* eine ampelsteuerung fällt aus, ...
du hast gelinde gesagt heftig einen an der waffel. wenn ich deinen text lese, stelle ich mit erschrecken fest, das deine argumentation auf dem niveau eines unterentwickelten regenwurms liegt.
sorry... mir platzt gerade der kragen...
irgendwann sind viren, oder andere schadsoftware sicher in der lage sich über die unterschiedlichsten kanäle zu verbreiten und dabei keine rücksicht mehr auf das betriebssystem nehmen... siehe phatbot.
du bist gerade dabei die schuld dem opfer zu geben - nicht dem täter.
@Miroculix
> Wenn ein Systemverantwortlicher die Server für folgende Anwendungen direkt ans Internet koppelt, so dass der Wurm überhaupt seinen Schaden verrichten kann, gehört dieser gefeuert.
Außerdem nimmt man für sowas kein Windows, sondern was korrektes...
genau das ist pure Flamerei!
> * der pc einer intensivstation, der das beatmungssystem eines inkubators steuert, stürzt ab...
* flugüberwachung, die rechner stürzen ab, ...
* eine ampelsteuerung fällt aus, ...
nun gut, das sind halt nur Beispiele, das in der Intensivstation nur autarke Systeme mit einem weiteren Anschluß zur überwachung fungieren..
Flugüberwachung ist i.d.R redundant, patchen vom Admin.. nun gehofft..
eine Lichtzeichenanlage wurde bis vor kurzem von einer SPS gesteuert..
wie gesagt, nur plastische aber nachvollziebahre Beispiele!
was aber der Vergleich von Lin mit Win soll ist mir schleierhaft..
@Garf, deine Beispiele sind mir zu extrem
a) sollten in deinen Beispielen schon qualifiziertes Personal aggieren
b) i.d.R. kann es eigendlich nur Ottonormalbürger treffen (gehofft)
c) zum Recht: ich finde schon das Jugendrecht und ein persönliches Umfeld beachtung finden sollte, Recht sprechen ist halt schwer..
nun lassen wir mal das Gericht endscheiden, aber Hilfe kann und will ich auch nicht geben
Deine Beispiele sind keine Übertreibungen sondern schlicht und ergreifend falsch. Und dieses "falsch" wird nicht dadurch wahr, indem du es nun in die Schublade der Übertreibung buchsierst, um dich aus deiner nicht schlüssigen Argumentation herauszuwinden.
Übertreibung ist ein einfaches Stilmittel, das richtig angewendet sofort erkennbar ist: Beispiel: "Sasser hat 1 Milliarde Öre Schaden angerichtet". Du behauptest, es seien weit mehr als 100 Milliarden Öre... Dies wäre Übertreibung und als Stilmittel erkennbar.
Wenn man aber die Übertreibung übertreibt, trifft die Rede schnell auf taube Ohren.
Du scheinst die modernen Grundlagen einer Diskussion nicht zu kennen, hier also eine Aufzählung, welche keinen Anspruch auf Vollständigkeit erhebt:
Eröffne deine Argumentation an Besten immer mit einer unwiderlegbaren Behauptung. Hier
bieten sich folgende an:
Aus gut unterrichteten Kreisen weiß ich, daß....
Ich habe kürzliche in einem Artikel eines Fackmann gelesen, daß...
Ich kenne Fälle bei denen...
Mache dich immer immens wichtig. Beliebt sind hier Beruf, Titel, Auszeichungen, Zertifikate etc. Diese
müssen mangels Nachprüfbarkeit auch nicht unbedingt stimmen. Für Einfallslose hier ein paar
Beispiele:
Chefprogrammierer
Chefentwickler
Entwicklungsingenieur
IT-Consultant
Doktor
Professor
Professor Doktor
MCP
MCSE
MVP
CNE
ODA
Freischwimmer
Impfpaß
Bringe im verlaufe einer Diskussion deinen Kontrahenten immer zur Verzweiflung, indem Du deine eigenen
Argumente umdeutest und dem Anderen unterstellst, er würde deine Aussagen nicht oder falsch verstehen.
Zitiere immer irgendwelche Auszüge aus Quellen und immer nur die Stellen, die deine Aussage
untermauern, selbst wenn der Gesamttext etwas ganz anderes aussagt. Liefere dazu auch nie Quellenangaben.
Solltest Du merken, daß Du in einer Diskussion die Oberhand verlierst, weil der andere einfach
Recht hat und besser argumentiert, dann nimm ihm die Initiatve ab und wechsle wild das Thema, auch wenn
dies rein gar nichts mit dem eigentlichen Topic zu tun hat, geht er darauf ein, dann kannst Du als Kür
ihm auch gleich noch unterstellen, daß er vom Thema ablenkt.
Lockere deine nicht vorhandene Argumentation am Besten noch mit irgendwelchen Zitaten aus klassischen
Werken auf, zitiere und interpretiere diese wenn möglich falsch und untermaure damit deine
gewagten Thesen, auch wenn das Eine mit dem Anderen nichts zu tun hat.
Sollte Alles nichts nützen, dann bringe deinen Kontrahenten mit gezielten Seitenhieben und verklausulierten
Beleidigungen zur Weißglut. Explodiert er dann, auch wenn er nur einen kleinen Seitenhieb ablassen sollte, dann
wirf ihm vor die Diskussion auf eine unsachliche und persönliche Basis zu stellen.
Hat sich die Diskussion verrant, dann unterstelle dem Kontrahenten, er wolle immer das letzte Wort haben
und gestehe es ihm zu, achte dabei aber darauf, daß er auf keinen Fall immer das letzte Wort hat,
sondern Du.
Ist Dir dein Kontrahent in allen Bereichen über dann schreibe, daß Du ihn ab jetzt ignorierst,
um ihn im nächsten Thread gleich wieder anzugreifen. Ein Schlachtfeld ist so gut wie das andere
und Konsequenz der Feind des besseren Nahkampfdiskutierers.
Beende deine Postings immer mit einem Seitenhieb auf mögliche Widersacher, in denen Du ihnen im Falle
eines Widerspruchs sofort die Glaubwürigkeit entziehst. Passende Forumlierungen wären:
Wer dies nicht weiß ist ein absoluter Dau
Einige Ahnungslose haben diese Tatsache noch nicht aktzieptiert
Die Richtigkeit dieser Tatsache wissen aber nur wenige Profis
@xafford
" Solltest Du merken, daß Du in einer Diskussion die Oberhand verlierst, weil der andere einfach
Recht hat und besser argumentiert, dann nimm ihm die Initiatve ab und wechsle wild das Thema, auch wenn
dies rein gar nichts mit dem eigentlichen Topic zu tun hat......."
--> DU hast Dich eben GENAU DARIN als Großmeister erwiesen!!!
Wozu auch etwas Sachliches beitragen......lieber dumm rumsülzen!!!
Naja, jeder wie er kann, gell xaff?
@ALLE
Wer hier ernsthaft Sympathien für einen Kriminellen (COMPUTERSABOTAGE IST EINE STAFTAT!!!!!), wie dem Sasser-Freak hegt, der kann auch gleich schnell noch seinen eigenen minderjährigen Nachwuchs dazu auffordern den nervigen Nachbarn zu erschießen. Aber schnell! .. bevor der eigene Sohnemann 18 wird (dann ist das halt nur eine "Jugendsünde" gewesen.. wird die Frau des Nachbarn bestimmt genauso sehen ;-).
@garftermy
Deine Beispiele oben scheinen immer noch die Mehrheit der anderen Poster hier intelektuell zu überfordern ;-(((
Traurig, traurig, traurig....da scheinen sich doch immer noch viele sich "ihre" Meinung zu BILDen
1. zu Xaff
> Solltest Du merken, daß Du in einer Diskussion die Oberhand verlierst der kann sehr wohl für sich selber sprechen und ich unterstell mal das er deine Belehrung nicht braucht.
2. zu Alle
> Wer hier ernsthaft Sympathien für einen Kriminellen > den nervigen Nachbarn zu erschießen meistens war die Diskussion ziemlich sachlich, bist Du kamst..!
3. zu Garf
Ihm recht zu geben ist ok. , aber anderen ein Bildzeitungsniveou zu unterstellen ist sehr anmaßend
Andy schlaf mal deinen Rausch aus, ich weiß wie man sich als Arbeitsloser fühlen kann, aber das hat mit dem fehlgesteuerten Programmierer aber nichts am Hut!
> Sagt mal:
Glaubt ihr den kommentarlos ALLES, nur weil es aus einer vermeintlich "seriösen" Quelle stammt (xafford eingeschlossen)
ich glaube viel - wie ich auch denke, aber kannst Du das bitte genauer formulieren?
> "aber anderen ein Bildzeitungsniveou zu unterstellen ist sehr anmaßend
"
--> Ich wußte gar nicht WIE RECHT ich hatte !!!
hatte, eben und nur das..
Xafford hat sich mehrfach sachlich zu Sasser und dessen mutmaßlichem Entwickler geäußert und die Sasser-Diskussion mehr oder minder vorrangebracht. Xafford gehört hier zu meiner Pflichtlektüre, da es z.B. auch interessante Details aus dem professionellen IT-Bereich gibt. Nickles.de und seine Mitglieder profitieren von Usern wie Xafford enorm und ich möchte seine Beiträge nicht missen.
Sorry, aber überlege das nächste mal, bevor du auf "Abschicken" drückst, ob deine Meinung angemessen ist!
Tja, schade, daß Satire und Ironie im Internet oftmals untergeht, da teilweise manche ernst gemeinten Seiten grotesker sind als das schrägste, was man sich normalerweise einfallen lassen kann. :o)
"...modernen Grundlagen einer Diskussion nicht zu kennen,..."
die grundlagen einer diskussion werden von dir sicher nicht definiert. es gibt höchsten leitfäden. gesetze sind sie schon gar nicht.
es geht hier letztlich nicht um das "wie", sondern um den fakt, ob man nun einen kriminellen unterstützt, seine taten für tolerierbar hält...
du hast da deinen standpunk - ich habe meinen. und um diesen zu verdeutlichen, greife ich zu beispielen, die nach meiner überzeugung das grundproblem verdeutlichen.
wenn nur die geringste möglichkeit besteht (auch, wenn nur bis heute theoretisch), das menschenleben in gefahr sein könnten, dann ist mein standpunkt absolut fest.
ich habe deine "modernen Grundlagen einer Diskussion" gelesen und empfand sie als treffende Analyse einer verbreiteten Diskussionskultur auf Internet-Foren. Nickles.de macht davon keine Ausnahme.
Ob eine Auseinandersetzung scharf, rhetorisch, trickreich und mit Seitenhieben durchgeführt wird, das mag ja noch alles angehen. Aber wenn ich merke, dass die Gegenseite sich nicht bemüht, die eigene Position zu verstehen oder zumindest zu tolerieren, dann finde ich das nicht konstruktiv. Persönliche Herabsetzungen schon in der Anrede und das Prinzip: "Wer eine andere Meinung vertritt, ist ein Idiot!" (siehe Punkt 10 deines Kataloges) sind Sargnägel einer jeglichen Kommunikation.
Aber wie wir seit Watzlawick wissen: Man kann nicht nicht kommunizieren!
Der arme Junge !!
Finde ich nicht, wenn er vorher den Netzki programmiert und Umlauf bringt
und sieht was er damit anrichtet dann mit Sasser noch nachsattelt
dann verdient keine Nachsicht.
Das Strafmass ist da noch secundär die Hauptstrafe werden die Schadensersatz-
Leistungen sein.
meiner Meinung nach gehört der Knilch ordentlich bestraft. Da stimme ich Gaftermy voll und ganz zu. Allein die Möglichkeit, dass was hätte passieren können und er im Vorfeld schon diesen Netsky geschaffen hat, reicht völlig aus.
Eine Sammlung ist da wirklich nicht das passende, es sei denn es handelt sich um das Sammeln betroffener Personen zwecks Nebenklage. Aber so wie es aussieht kommt der Knabe mit Jugendstrafrecht und somit einer Bewährungsstrafe davon. Völlig falsch, aber so isses eben.
Grüße
Gerade als "Kenner der Materie" sollte man auch wissen, daß auch Heimanwender massiven Schaden nehmen können. Insofern wird ja dann das häufige Argument, man wolle Microsoft treffen, in´s Gegenteil verkehrt. Genau wegen solchen Leuten verbringe ich täglich eine "Update- Orgie" ohne in dieser Zeit etwas produktives zu leisten. Das kostet Gebühren für Downloads und deren Installation.
Nun ist ja doch nicht soooviel passiert.
Im Irak ist aber was passiert.
Die gebeutelten Moralapostel, die ein "Terror- Regime" der Reinheit menschlichen Daseins zuführen wollten, haben Kreaturen unter sich, auf die die Bezeichnung "Mensch" nur aufgrund der Chromosomenzahl passt.
Der gesamte Rest wäre selbst für das Tierreich eine Beleidigung!
Es bleibt interessant abzuwarten, wie die Urteile ausgehen.
Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit wird "der Junge" härter bestraft als die Mißhandler/ Vergewaltiger (incl. Donald Rumsfeld und Konsorten).
Und weil das so ist, ist auch das Unrechtsbewußtsein nicht mehr ganz up to date!
Ich hoffe, daß der "Junge" ganz normal bestraft wird und ich werde auch nichts spenden (für die Flutopfer in Dresden habe ich sehr wohl gespendet).
Ich hoffe auch, daß den Verantwortlichen der Mißhandlungen im Irak kräftig der Prozeß gemacht wird, denn diese Weltmacht ist eine Bedrohung für uns alle!!!
Lasst uns alle mal in eine andere Richtung denken, denn das was dieser Junge da gemacht hat war ein dummer "Jungenstreich" und dafür sollte er auch eine gerechte Strafe erhalten.
Aber man sollte diese Aktion auch einmal überdenken, denn Sasser war nicht auf töten oder vernichten ausgerichtet, er hat uns wieder einmal gezeigt auf was für eine Art und weise Computer angegriffen und mißbraucht werden können.
Man stelle sich jetzt nur mal vor das wären absolute Profis gewesen die im Auftrag von Terroristen handeln!!! Dann wäre töten und vernichten Hauptbestandteil eines Computerangriffes gewesen.
Solche Vorfälle wie Sasser sollten wirklich gute Programmierer nutzen um eine gute Gegenwehr zu entwickeln, denn wer weis, morgen könnte schon die "El Kaida" auf diesen Zug aufspringen und Ihr grausiges Spiel spielen.
In jeder Militärbasis, ob Ost oder West, gibt es Computer, Computer die Raketen starten!!!
Möge dieser Fall niemals eintreten!!!!!!!!!!!!!!!
Hi, ich habe gerade erst was über nen raubkopierer aus der Nähe gepostet. vielleicht interressiert es ja jemanden, wie er bestarft wurde. Hier.
Das ging verdammt milde mit dem typen aus. Ich bin schonmal gespannt, wie das bei ihm hier aus geht.
Er hätte wohl besser an seinem ersten Geistesblitz arbeiten sollen...Antivirensoftware zu programmieren damit wäre er sicherlich besser gefahren.
Er hatte die Wahl die dunkle Seite der Macht oder die der Jedis anzusteuern...er hat sich für die dunkle Seite entschieden...du hast sie umgeworfen,du baust sie wieder auf.
Den Schaden kann er im Leben nicht tilgen und das ist das schlimme daran unsere Jugend ist genauso...die machen immer zuerst und denken später nach und wennZ kraß wird wird sich hinter (Minderjährigkeit,unzurechnungsfähigkeit oder § )versteckt...was sind das nur für Zeiten...
Gehen wir einmal sachlich an die Sache heran. Der Junge ist zweifellos ein recht guter Programmierer. Er hat die konkrete Umsetzung der Lücke für Sasser per reverse Engineering aus dem eigentlichen Patch gegen das Problem entwickelt und einen erfolgreichen Wurm programmiert.
Weiterhin hat er alle Netsky-Varianten programmiert, deren Hauptaufgabe es war, z.B. den Bagle von den infizierten Rechnern zu verbannen.
Er hat also unter Garantie gewußt, was er tut und seine Absichten auf jeden Fall nicht rein desktruktiv. Allerdings waren die Folgen seines Handelns destruktiv. Nicht nur, daß Dank lascher Admins und ahnungsloser Manager Firmen reihenweise arbeitsunfähig war, es hat z.B. auch Einrichtungen wie die Küstenwache getroffen und daraus hätten Tote resultieren könne.
Demnach wäre eine Bestrafung zumindest auf Basis Fahrlässigkeit meiner Meinung durchaus gerechtfertigt.
Ein anderer Fall ist der verhaftete Mitprogrammierer von Phatbot. Phatbot und Agobot wurden in einer Gruppe entwickelt und sollte diese Gruppe nciht verlassen (zumindest zu diesem Zeitpunkt). Der Code sickerte durch eine Lücke im Umfeld der Gruppe an die Öffentlichkeit und wurde durch ScriptKiddies mißbraucht. Dank unserer guten neuen Gesetzgebung, die uns die USA freundlicherweise nahegelegt hat wird dieser gute Programmierer wahrscheinlich auch verknackt und für was?
Wen man also für jemanden sammeln sollte, dann für letzteren.
Immer die Ruhe. Erstens. Der Junge fällt unters Jungendstrafrecht, ergo er geht nicht mal ins Kittchen und wenn doch, dann kaum für lange.
Spenden ist das Dümmste. Mal darüber nachgedacht, wohin jetzt alles Geld hinfliest, das ihm zukommt? Richtig, an seine Schuldner. Da er seine Schulden in 2000 Jahren nicht wird abzahlen können, ist auch jede Spende sinnlos.
Meine Meinung zu dem Thema: Schuld oder Sühne? Typisch, daß Leute immer nach der Polizei rufen, wenn sie von nichts eine Ahnung haben, sich und ihre Meinung aber für wichtig halten.
Deutsche Richter sind in der Regel sehr besonnen und das größte Glück, das diesem Jungen passieren kann, ist, unter das deutsche Jugendstrafrecht zu fallen.
Fachleute bemängeln seit Jahren die schlampige Windowsstruktur mit ihren Tontauben namens Dienste. Alternativen zu Windows gibt es, die sind nur nicht so schön bunt. Die Schuld für die Serverabstürze tragen die Verantwortlichen in den Firmen, aber nicht dieser 18 jährige Kindskopf!
vielleicht hat ja der Vater des Jungen etwas gegen die Spende, weil sie ein falsches pädagogisches Signal setzt?
Jugendliche sind hinsichtlich ihrer Identität und Selbstbestimmung erhöht beeinflussbar. Das Jugendstraftrecht sieht deshalb in verstärktem Maße integrative und erzieherische Maßnahmen vor. Der Reifegrad des mutmaßlichen Straftäters wird ebenso berücksichtigt, deshalb kann das Jugendstrafrecht in besonderen Fällen bis zum 21. Lebensjahr angewendet werden. Maßgeblich ist dabei das Alter während des Tatzeitpunktes.
Viele Jugendliche verüben - auch wenn sie nicht gefasst wurden - später keine Straftaten mehr, es gibt da keinen allgemeingültigen Zusammenhang wie: Wer einmal anfängt, bei dem wird es schlimmer. Vielmehr hängt das auch mit der speziellen Jugendphase zusammen und hat mit dem sozialen Milieu, dem Bildungsstand und den Motiven zu tun.
Man muss hier auch bedenken, dass der Aufwand und die kriminelle Energie im Verhältnis zum Schaden sehr gering sind und daher in einem krassen Missverhältnis stehen. Einen Rentner auf offener Strasse niederzuschlagen und zu berauben erfordert nach meiner Meinung eine größere Energie hinsichtlich der Übertretung normativer Schwellen. Ferner sind die Folgen dieser Tat abstrakter und indirekter, als wenn bspw. eine Körperverletzung durch Faustschläge vorliegt. Das liegt in der Natur der Virtualität des Internets. Mittlerweile wird bei Kindern und Heranwachsenden beklagt, dass viele Erfahrungen und Informationen nur noch vermittelt durch Medien aufgenommen werden, durch Computer, Internet, Kino usw.
Die Tat des Netsky-/Sasser-Programmierers muss natürlich sanktioniert werden, einerseits als kollektive Abschreckung, andererseits als Orientierung für den Täter. Und das wird sie auch, der Junge wird schon kräftig daran zu knabbern haben, zumal er auch um seine Ausbildung und berufliche Zukunft bangen muss. Ich glaube nicht, dass die Firma Microsoft bei einem solchen Prozess einen großen Einfluss hat, wenngleich sie ihn mit einigem Interesse verfolgen wird.
Das jemand mit seiner Geisteskraft und ansonsten mit recht einfachen Mitteln einen solchen Sachschaden verursachen kann, zeigt einmal mehr, wie anfällig Netzwerke und datenverarbeitende Systeme heute immer noch sind und es wahrscheinlich auch bleiben werden. Das sollte uns zu denken geben, uns nicht immer abhängiger von diesen Systemen zu machen bzw. immer mehr Lebensbereiche mit diesen Techniken zu gestalten. Denn wir müssen jederzeit davon ausgehen, dass andere Menschen (einschließlich wir selbst!) in der Lage sind, diese Technik zu missbrauchen.
Wenn ich über die Nacht mein Fahrrad unangeschlossen auf der Straße stehen lasse, hat natürlich niemand ein Recht, es dort wegzunehmen. Andererseits kann ich nicht im Ernst erwarten, dass es - zumindest in einer Großstadt - am nächsten Morgen noch da steht! Insofern gibt es bei allen Geschädigten, einbezogen auch die Propagierer der schönen neuen vernetzten Welt, eine Art von Mitbeteiligung an diesem Vorfall.
18 ist er also. Wählen darf er und den Führerschein darf er auch schon machen.
Warum soll er sich dann nicht auch für einen Knastaufenthalt entscheiden und sein ganzes Leben versauen dürfen. Außerdem schreckts vielleicht doch ein wenig ab, wenn er als mittelloser, "alter" Greis enden wird.
Mitleid bitte nur für halbwegs vertretbar "Unschuldige". Mist kann jeder mal bauen, aber dieser Kriminelle wußte altersmäßig, was er tat; da dürfte es wohl wenig Zweifel geben. Die Lawine hat ihn ein wenig überrollt, aber auch darüber hätte er sich im Klaren sein sollen.
Und das die Freundschaft bei Kopfgeld aufhört, dürfte wohl auch den Meisten klar sein: Gier frisst Hirn!
Aus oben genannten Gründen bin ich auch für die "Initiative für die Haftbarmachung von Politikern"; diese "Unschuldsengel" sind nämlich auch alt genug, um für ihr Treiben Knastluft schnuppern zu dürfen.
> Aus oben genannten Gründen bin ich auch für die "Initiative für die Haftbarmachung von Politikern"; diese "Unschuldsengel" sind nämlich auch alt genug, um für ihr Treiben Knastluft schnuppern zu dürfen
sehe ich auch so
Um es vorwegzunehmen, ich verurteile selbstverständlich jede Straftat besonderes in dem Fall, wenn dadurch ein nicht gerade unbeträchtlicher Schaden entsteht.
Die Straftat besteht für mich im Besonderen darin, dass der dem Jugendstrafrecht unterliegender Jugendliche seine Tat durch ein burschikoses Imponiergehabe gegenüber anderen Personen verbreitet hat, nur aus diesem Grunde konnte es zur Anzeige sein Person kommen.
Darüber hinaus sehe ich das Vorhandensein von Viren/Würmern neben der zweilfelsohne negativen Eigenschaften auch als Test des vor Ort- Sicherheitskonzepts an.
Missachtet ein Sicherheitssystemverantwortlicher zum wiederholten Mal z.B. die Verwirklichung des Sicherheitsdreisatzes - Firewall aktivieren, Patch einspielen und dem Wurm mit Reinigungs-Tools zu Leibe rücken - oder anderer wirksamer Sicherheitsmaßnahmen, ist in dem Fall nicht auch ein Sicherheitssystemverantwortlicher strafbar im Vergleich zu der erwähnten charakterlich etwas unreifen Person?
@Miroculix
"Ich bin schon lange der Meinung, dass in Deutschland kein "Recht gesprochen" wird, sondern ein "Urteil gefällt" wird. Wenn hier eine große Lobby von Computerfirmen insbesondere Microsoft ein großes Interesse an der Verurteilung des Schülers hat, muss diesem geholfen werden."
Es ist AUFGABE der Gerichte ein Urteil zu fällen. Der Gesetzgeber versucht gerechte Vorgaben (Gesetze) zu erlassen. Und zuletzt: Ist MS AUTOMATISCH im Unrecht?
Spendenbereitschaft (für was auch immer) spricht menschlich für dich.
@garftermy Am: 09.05.2004, 21:55
Ich kenne jetzt nur diesen Treat von Miroculix, aber egal was diese enthalten und was dein Kragen macht: Ich halte eine Entschuldigung für deinen Ton mehr als angebracht.
@xafford
Danke für die erste fachliche Beurteilung der "Programmierung".
Aber "Fahrlässig"? Wenn die Anklage auf "Computersabotage" lautet? Wieweit das Ergebnis destruktiv war ist dann ja sein zivilrechtliches "Problemchen".
@Alle
Im Übrigen teile ich folgende Meinung: Dieser Virenprogrammierer gehört in meinen Augen zu den im wahrsten Sinn des Wortes Asozialen Menschen, jemand, der die Regeln des Miteinanderlebens nicht akzeptiert und dem ein Schaden, den er anderen zufügt, Scheißegal ist.
Dass es ein extra Jugendstrafrecht gibt sollte eigentlich nicht strittig sein ...
Einzig die Klassifizierung "Virus" lässt hier imho Spielraum.
Und das Fahrradbeispiel (10.05.2004, 02:55) finde ich passend.
Gruß
Maxx Stone
Geplonkte(r) User im Treat. Weshalb ich nicht auf alles reagieren kann/will.
"...halte eine Entschuldigung für deinen Ton mehr als angebracht..."
nein. ich werde mich bei einem, der symphatien für so ein kriminelles handeln hat, die möglichen folgen nicht sehen will (oder kann) definitiv NICHT für irgendetwas entschuldigen.
wer kriminelles tun unterstützt, damit schaden an leib, leben und eigentum anderer für gut befindet, der steht nach meiner festen überzeugung außerhalb der gesellschaft. ...ist asozial.
das gilt auch für alle die, die nicht für opfer, sondern täter sammeln wollen.
"...halte eine Entschuldigung für deinen Ton mehr als angebracht..."
nein. ich werde mich bei einem, der symphatien für so ein kriminelles handeln hat, die möglichen folgen nicht sehen will (oder kann) definitiv NICHT für irgendetwas entschuldigen.
wer kriminelles tun unterstützt, damit schaden an leib, leben und eigentum anderer für gut befindet, der steht nach meiner festen überzeugung außerhalb der gesellschaft. ...ist asozial.
das gilt auch für alle die, die nicht für opfer, sondern täter sammeln wollen.
Hi garftermy,
"wenn nur die geringste möglichkeit besteht (auch, wenn nur bis heute theoretisch), das menschenleben in gefahr sein könnten, dann ist mein standpunkt absolut fest."
Dann fährst du also kein Kfz. Gut, deine Entscheidung.
Wo hat Miroculix "symphatien für so ein kriminelles handeln"?
Was "09.05.2004, 21:55" angeht:
Wenn du Beleidigungen als konstruktiv erachtest, dann ist das dein Problem. Wenn du Beleidigungen als passabel erachtest sobald dein Gegenüber nur weit genug von deinen Vorstellungen abweicht sähe ich keine Gesprächsbasis mit dir.
Maxx Stone
Geplonkte(r) User im Treat. Weshalb ich nicht alles gelesen habe und somit nicht auf alles reagieren kann.
Juristische Fachtermini sind schwer, vor Allem als Außenstehender. Vorsatz gibt es nur, wenn man genau die Tat beabsichtigte, welche man auch beging. Eine vorsätzliche Gefährdung welche sich aus einer Handlung ergibt gibt es ergo nicht.
Was Sie meinen ist eine billigende Inkaufnahme welche sehr dehnbar ist und welche man auch durchaus jedem Teilnehmer des Straßenverkehrs unterstellen könnte.
Im Übrigen wollte ich noch erwähnen, daß jede Rechtssprechung, welche sich als solche bezeichnen darf auf dem Grundsatz beruht daß eine Person nur für Taten und Folgen verurteilt wird, welche er auch begangen hat. Weder Schuldspruch noch Strafbemessung richten sich an Folgen, die hätten eintreten können, dies wäre auch äußerst bedenklich, da sonst jeder Temposünder mit einem Bein im Gefängnis stehen würde.
Ich möchte hier jetzt mal zur Solidarität für die wegen der Folterungen verknackten GIs im Irak aufrufen.
Bitte spendet was um ihre Prozeßkosten zu bestreiten.
Es war ihnen ja schon bewußt, daß das ein bißchen Unrecht war, aber
die US Soldaten haben die Iraker ja gar nicht richtig gefoltert. Sie wollten nur ein spezielles Kartenspiel aus den Bildern herstellen und sich so die Zeit vertreiben.
Diese Journalisten haben das gleich wieder "mißverstanden".
Also Iraker zeigt Euch solidarisch und spendet für Eure Gefängniswärter!
Ich bin selber am umziehen und muß das alles renovieren bzw. neu gestalten. Meine Entwürfe kosten immer viel Geld und auch Zeit, da ich sehr anspruchsvoll bin.
Ich muß aber auch noch die Kundschaft bedienen und da bin ich auch überaus anspruchsvoll und die Kundschaft auch und das gefällt mir, weil man etwas wertiges erstellen kann und man sich nicht schämen muß für seine Arbeit.
Ich habe das Geld bitter nötig, denn ich habe in einem meiner Entwürfe 24- Karat Blattgold mit drin und auch die gesamte Raumgestaltung wird, so wie ich das sehe, nicht gerade billig.
Bitte habt ein Herz. Ich kann doch nix für meinen exclusiven Geschmack.
Ich bin doch auch bloß Malermeister/ Stattl. gepr. Farb- und Lack- Techniker und Restaurator.
Auch mein Abitur habe ich mit "gut" gemacht.
Also wenn ihr für den "Jungen" spendet, dann habt doch bitte mich im Hinterauge.
Bitte sagt mir auch, warum ihr für den Jungen gespendet habt und mich nicht bedacht habt.
Nur dann kann ich mein Wesen ändern, weil ich ja sonst nix genaues wissen kann.
Also ich will wirklich alles richtig und nichts mehr falsch machen.
So, jetzt noch die Bankverbindung
Olaf Schol
Bezirkssparkasse Dillenburg
Blz.: 51650045
Kto.: Nr.: 121019772
Ist jetzt mein privates Konto. Über das Geschäftskonto gäbe das ja nur wieder Rechnereien für das Finanzamt.
Also ich kann da für jeden geschädigten Privatanwender Mitleid empfinden, der sich einfach nicht auskennt. Aber men ein Admin einer großen Firma sein System weder mit einer Firewall schützt, noch eine Sicherheitslücke schließt, für die seit 4 Monaten ein Patch existiert und seit mindestens 2 Monaten ein exploit in Netz zum Download bereit ist, ist der nicht vieleicht auch erheblich mitschuldig (grob fahlässig)!? Versteht mich nicht falsch, ich will den Typen weder vor dem Strafrecht verteidigen, noch sagen, dass das, was er getan hat, nicht absolut sch**** war, aber ich denke, dass kein Konzern mit einer eigenen EDV-Abteilung das Recht hat hier irgendwelche Schadensersatzansprüche zu stellen. Was sagt ihr dazu?
Na na na, nix gegen Alkohol. Sonst nehmen sie uns den auch noch. Mit solch leichtfertig rausgehauenen Sprüchen fängt das an.
Irgendwie hab ich den Eindruck, dass sich gewisse Leute ziemlich stark aufregen. Sowas tun eigentlich nur direkt Betroffene (fummel nicht so viel an deinem Netgear rum!). Ok, ich will mal den Finger nicht weiter in die Wunde von gewisser Super-Admins legen.
Und jewiß, jewiß, ich glaub dir deine Antwort schon jetzt, doch ehrlich ;-)
Nur ruhig, ruhig bleiben.
Und den Patch braucht man auch nicht immer, wenn man sein System richtig konfigurieren kann; dass mal nebenher. Ich hab hier für Testzwecke grundsätzlich seit Blaster ne Kiste laufen, die als Nebeneffekt für solche Dinger aussem Netz anfällig sein soll. Bis jetzt isser noch nicht so recht aufgetaucht. Und bei Blaster wars jedenfalls so, dass ich einiges umkonfigurieren musste um den überhaupt erst mal zu erhalten. Naja, andere scheinen da ja irgendwie immer schneller dran zu kommen.
Und jetzt warte ich noch auf den superintellenten Spruch, dass ich ihn längst habe und es nicht merke. Merken tun hier einige andere schon lange nichts mehr:
"Aktion gegen Super-Admins, die die Welt nicht braucht".
Deine Eigenwerbung finde ich übrigens auch im Hinblick auf deine Reaktion irgendwie unangebracht.
"Deine Eigenwerbung finde ich übrigens auch im Hinblick auf deine Reaktion irgendwie unangebracht."
--> Dann hast Du leider das Wesentliche NICHT (!) verstanden!
"Na na na, nix gegen Alkohol. Sonst nehmen sie uns den auch noch. Mit solch leichtfertig rausgehauenen Sprüchen fängt das an."
--> Rauch lieber nicht so viel von dem Zeug, dass Dich dieses Posting hat erzeugen lassen ;-) .. sorry, wenn ich Dir zu nahe trete!
Noch einmal: Wer Opfern Schuld zuweist, hat ´nen Sockenschuss!
Nur zur Info: ich bin ein nichtrauchender, periodischer Antialkohliker dem zuviel Eigenwerbung, da steckt mir nämlich auch zuviel Eigenlob drin, extrem auf den Genitalbereich geht.
Ich begrüße es, dass du mich schon korrekt verstanden hast.
Dein Eigenlob stinkt zum Himmel mein Kleiner, Stichworte Selbstüberheblichkeit und Selbstüberschätzung, da kannst du mit deinen unzweifelhaft vorhandenen Defiziten, lass sie uns ruhig Minderwertigkeitskomplexe und noch ganz anders nennen, noch so protzen.
Davor, dass dir das einer ständig vorhält schützt dich auch dein infantiles Geplonke nicht. Die Szene bereinigt sich ja grade, zum Glück sonst wärst du nicht auf so ne Werbung angewiesen, aber auch wegen Leutchen wie dir steht da unten immer:
"Minderwertigkeitskomplexe" --> Da habe ich Deinen wunden Punkt anscheinend getroffen, tut mir echt leid!!!
Aber jeder hat die Wahl:
Entweder infantil plonken oder infantil denken.
Ich habe mich für das plonken entschieden ... wenn Du Dich lieber anders orientierst... verschone wenigstens Erwachsene mit Deinen Ergüssen !
End of Discussion.. wird nun echt langsam zu kindisch!
Da hast du wirklich einen wunden Punkt getroffen, ich bin quasi regelrecht erschüttert und heule grade vor mich hin. Da passt ja dein lol wieder mal sehr gut.
Was ich mich die ganze Zeit frage:
Kriegst du eigentlich was dafür, dass du dich hier so lächerlich machst?
Ok, jeder kleine Ort hat seinen Dorftrottel, warum solltest du hier nicht die Witzfigur geben.
Noch was, du hast den LCSE bei deinen Titeln vergessen. Wenn schon, denn schon und dann bitte vollständig.
Nötig hast du es ja anscheinend, wenn man deine Mwk's und dein übel duftendes Eigenlob berücksichtigt. Die Diskussion über solche Leute wie dich wird übrigens nie enden, da kannst du noch so kindisch oder gar großherrlich wie z. B. gedärmy daherkommen.
Eigentlich fehlt zu deiner Crew jetzt nur noch einer, dann kannst du zusammen mit diesem und der Witzfigur vom Brett (s. o.) hier tatsächlich als die drei Stooges auftreten. Klärt dann aber bitte unter euch ab, wie ihr die Aufstellung nach IQ vornehmt, da will ich euch echt nicht vorgreifen, wer denn nun wirklich den niedrigsten hinkriegt. Du und dieser Festus Haggen, lol oder so ähnlich, solltet euch mal nicht so ernst nehmen; macht euch nur umso lächerlicher. Aber ich weiß ja, dass ihr für gut gemeinte und vor allem euren Intelligenzgrad übersteigende Tipps nicht zu haben seid. Seis drum, ich nehm noch nicht mal was dafür, auch wenns komplett vergeblich war. Egal.
und ich dank dir immer mehr du wichtigste Person hier auf dem Brett, Hüter von Unrecht und Unordnung, Verwalter der unnützesten Antworten, Mitglied der Vierfaltigkeit und Krone der Lächerlichkeit.
Wenigstens merken die Anderen hier auf dem Brett immer mehr, was sie an dir haben. Das bringt dich deinen Zielen richtig nah.
Aber mal eines ganz nebenbei bemerkt, Mitleid können in meinen Augen nur Leute mit sozialer Kompetenz besitzen und da gehörst du ganz gewiß nicht zu und mit der Meinung befinde ich mich ja in bester Gesellschaft!
Schließlich gilts ja so einen Charakter wie dich als VIP zu verhindern und ich denke, da pflichten mir die richtigen Stellen schon bei, dass ich da auf nem guten Weg bin.
Und jetzt kannst du ruhig mit Festus lol oder Haggen wieder spielen gehen. Tipp: macht doch eure eigene VIP-Wahl. Aber nicht schummeln und denkt dran, 's sollte einstimmig sein. Viel Spaß bei eurer Balgerei.
Ja und ich weiß es doch, ich tu dir leid, ja doch. Übrigens, du tust mir nicht leid. Sowas empfinde ich nur für nicht un- respektive asozial eingestellte Charaktere.
versuchst du jetzt der robin hood auf nickles zu sein?
deine krankhafte aggression, den schaum vor deinem mund, deine vor morbider aufregung zitternden hände - alles das solltest du dringend von einem guten facharzt behandeln lassen.
trotz allem tust du mir leid, wie klein und vergrätzt muss man sein, wenn man derartig hasserfüllt ist? dein eigener selbstwert ist anscheinend nur befriedigt, wenn du flamen kannst.
nörgler... du tust mir einfach nur leid. hoffentlich tut dein behandelnder arzt dir nicht allzu dolle weh...
;-)
(so - achtung - gleich hier wird wieder eine hasstirade von nörgler kommen - das ist nicht ungewöhnlich... schon pawlow hatt derartige dinge festgestellt...)
Und da kommt sie auch schon, gedärmy, du kleiner Möchtegern-VIP:
Ruhig Brauner, ruhig. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass ich nicht über deine drolligen Ausführungen lachen könnte. Ja genau, ich kann. Ist recht erheiternd, wie sehr du dich aus der Deckung begibst, du kleiner Möchtegern-VIP. Und glaub es mir ruhig, es gibt hier noch ganz andere, die sich köstlich amüsieren, wie du dich hier vorführen läßt.
So jetzt geh aber wirklich spielen, wir wollen uns ja schließlich noch über Themen unterhalten, von denen du keine Ahnung hast Politik, soziale Kompetenz etc. du weißt schon. ;-)
Nein, es geht da wirklich nicht um Lego oder Playmobil, du kannst ruhig wieder spielen gehen und deinen Schabernack auf deinen Lieblingsbrettern treiben.
Es ist halt nur ab und an wichtig darauf hinzuweisen, wer da gerade seinen Schabernack getrieben hat und vor allem welche Intentionen dahinter stecken; man will ja schließlich niemanden durch dich vor die Wand fahren sehen. Gell, du kleiner Möchtegern-VIP?
Stimmt, gedärmy, in gewisser Weise haben manche Trolle in der Richtung seherische Fähigkeiten aufzuweisen; wie du siehst, machst du da keine Ausnahme. Aber ich hab mich deiner angenommen und da muss ich halt was leisten. War ja bekannt, dass Trolle unheimlich viel Pflege benötigen und du bist ein Prachtexemplar dieser Spezies, aber ich glaube, dass ist es mir wert. Meine Arbeit dient ja auch schließlich ein ganz klein wenig der Boardhygiene, gell du kleiner Möchtegern-VIP.
So und jetzt geh ich gleich schön inne Kneipe, du kannst ja von mir aus weiter in deinem Kabuff bleiben. Treibs nicht so doll, ich muss dich schließlich für ein paar Stunden etwas an der langen Leine laufen lassen; nicht das mir Klagen kommen (obwohl, die scheinen bei deinen Charaktereigenschaften unumgänglich). Seis drum, have a nice day, wisch dir den Schaum aus den Mundwinkeln, nimm nicht soviel von den Mittelchen und vor allem: benimm dich ein wenig, du, unser aller Möchtegern-VIP.
Hoppela, da les ich dich ja wieder. Klar tu ich dir leid, selbstverständlich. Und neidisch bin ich, gewiß, am Ende auf euch zwei beiden noch. Ich glaub hier ist dein lol mal wieder angebracht.
Ihr seid schon zwei Figuren, jede auf ihre Art ein absolutes Faktotum hinsichtlich peinlicher Selbstdarstellung:
Armes Deutschland!
Ich glaub zwei Trolle dieser Qualitätsstufe sind einer zuviel für mich. ;-)
Nur so zu eurer Information, der geneigte Leser hat sich schon ein Bild gemacht und steht unter anderem mit mir in regem Mailkontakt. Und das er sich heftigst über eure Reaktionen amüsiert darf ich euch dann auch noch bei dieser kleinen Gelegenheit versichern.
Und Festus lol, ein kleines Wort zu deinem Neidvorwurf, ich kann es eigentlich nicht oft genug erwähnen:
Dein Stooge-Kompagnon war es, der nach der letzten VIP-Wahl oder war es die vorletzte ;-) neiderfüllt die Fragen aller Fragen stellen musste und sich damit komplett geoutet hat. Meine Aufgabe besteht eigentlich nur noch darin, diesen Vorfall nicht in Vergessenheit geraten zu lassen und auf seine und wie ich feststellen muss auch deine stark vorhandenen sozialen Defizite der Community gegenüber immer wieder hinzuweisen.
Ich denke, ein jeder hat hier Hilfe verdient, aber gewisse Hilfestellungen sollte man doch immer als das entlarven, was sie sind, nämlich einzig und allein der Geltungssüchtigkeit des, wie ich denke, bedenklich kranken Charakters ihres Authors und in keinster Weise dem Hilfesuchenden in seiner Ratlosigkeit dienlich oder auch nur angedacht.
Du hast dich mit deinem Schulterschluss ebenfalls in diese Richtung begeben und deinen Charakter damit ebenfalls eindeutig offenbart. Ich denke und da geben mir hier Leute auf dem Brett recht, die hier angesehener sind als ihr zwei Kleingeister, dass es nur recht und billig ist, sowas niemals unerwähnt gegenüber Leuten zu lassen, die noch nicht wissen, wes Geistes Kind z. B. ihr zwei Stooges seid. Ich frage mich wo der Dritte nur bleibt. ;-)
Auch und gerade deshalb mal wieder, na ihr wisst schon (was geb ich mir doch für Mühe mit euch zwei Trollen; nun es ist ja schließlich für die Boardhygiene):
Armes Deutschland!
Von meiner Seite wars das jetzt erstmal. Ich geb euch damit wie den kleinen Kindern die immer Widerworte geben müssen, damit das letzte Wort, charakterlich braucht zumindest gedärmy sowas für seine Selbstbestätigung ja auch dringlich (er ist da wie ein Politiker und deshalb erwarten wir, die wir über euch ablachen das hier auch demnächst) und werde mich zu euch und eurem Verhalten an geeigneter Stelle selbstverständlich wieder zu Wort melden. Spätestens, wenn euer Charakter mal wieder allzu derb über die Stränge schlagen sollte; Stichwort Boardhygiene. Ich denke ihr wisst schon sehr genau, was damit gemeint ist, ihr zwei euch viel zu wichtig nehmende Kleingeister.
Ach so, neidisch auf eure charakterlichen Fundgruben bin ich in der Tat nicht; sonst war ich ja Masochist. ;-)
So und jetzt trollt euch im wahrsten Sinne des Wortes!
Wenn ich mir das richtig überlege, schuld sind wier doch alle ein Bißchen,
weil wir dieses Windows kaufen und sorglos benutzen obwohl wir wissen
das es löchrig ist wie ein SchweizerKäse.
Schuld ist auch "MS" die es nicht schaffen, trotz einer Armee von Programmierern
die Löcher zu stopfen und lieber halbfertige Gimmics einfügen die es noch
löchriger machen.
Nachgedacht: von aldixx
PS. "Hände abhacken ist keine Lösung,man kann auch mit 2 Enterhaken
auf der Tastatur rumhacken."
Ich bin der Meinung wer mit dem Feuer spielt, muß auch damit rechnen darin umzukommen.
Dem Jungen war es bewußt was er getan hat, nur hat er gedacht mich erwischt keiner. Die Gefängnisstrafe wird bestimmt auf Bewährung sein, nur die zivilrechtlichen Schadensforderungen, da wird er sein ganzes Leben daran denken bei den monatlichen Ratenzahlungen.
Die Problematik der Viren und Würmern ist doch jeden seit Jahren bekannt,spätestens seit dem ersten großen Wurm vor drei bis vier Jahren, aber warum immer noch nicht genügend Vorsorgemaßnahmen bei vielen Firmen und auch bei Privatanwendern gemacht werden verstehe ich nicht und wenns dann wieder einschlägt ist das Geschrei groß.
Sicher muß in der heutigen Zeit gespart werden, aber an Sicherheitmaßnahmen zu sparen, daß ist bestimmt an der falschen Stelle.
Jedes Betriebssystem hat seine Schwachstellen auch Unix, Linux... aber da Windows nun mal
einen Marktanteil von 90 Prozent hat ist nun mal Microsoft der Hauptangriffspunkt
Schuld sind nur die, welche nicht fähig sind ihr System ordentlich abzusichern. Wer Windows nicht gut findet, soll es einfach nicht installieren. Es gibt schon einige Alternativen.
Dass hier jemand zu Spenden für diesen Typen aufruft, macht mich fassungslos. Es sind ja vor allem Privatleute getroffen, die zu Hause nicht hinter sündhaften teuren Firewalls sitzen. Das Argument "Microsoft" sei schuld, ist ja der größte Schwachsinn, den ich je gehört habe - wenn ein Verrückter mir meine Autoscheibe einschlägt, um evtl. seinem Kumpel zu helfen, der eine Autoglaserei hat, ist dann VW schuld, weil sie keine einschlagbaren Scheiben herstellen? Come on!
Dieser Virus hat mir einen kompletten Abend gestohlen und Zeit ist das Kostbarste, was wir haben.
"Zeit ist das Kostbarste, was wir haben". Interessanter Gedanke, das meine ich vollkommen unironisch. Ich denke zunächst an Gesundheit, Leben, der Kontakt zu den nächsten Menschen als kostbarstes Gut.
Du hast geschrieben: "Es sind ja vor allem Privatleute getroffen, die zu Hause nicht hinter sündhaften teuren Firewalls sitzen."
Dazu möchte ich sagen, dass meine sämtliche Software, die ich für Internet-Sicherheit einsetze (mit Ausnahme eines zweitens Virenscanners), kostenlos aus dem Internet bezogen ist: Spybot, AntiVir, Outpost und ein AntiTrojaner-Tool. Auch meine übrigen Maßnahmen (Konfiguration) kosten nichts. Würmer, Viren? Fehlanzeige!
Freilich habe ich (kostbare) Zeit investiert, um zu wissen, wie ich mich ausreichend schütze.
@EmilSchnee, starfield, garftermy und einige andere
Beruhigt mich doch etwas, dass es doch noch intelligente Menschen hier im Forum gibt, die die Folgen schadhaften Tuns für die Opfer wichtiger erachten als falsches Mitleid für den Täter!
Ist schon ziemlich weit oben, die Sache mit der Intensiv-Station, aber nicht weit hergeholt. An den katastrophalen Stromausfall an der Ostküste der USA kann sich wohl keiner mehr erinnern? Der auch Menschenleben gekostet hat! Weil ein Wurm oder Virus das Internet blockiert hat!! Keine Gnade mit Leuten, die Schadsoftware verbreiten.
Der Bericht der kanadisch-amerikanischen Untersuchungskommission hat nach meiner Information andere Ursachen zutage gefördert. Vielleicht hast du ja noch andere Informationen ...
Es ist gut möglich - ich halte es sogar für wahrscheinlich - dass der Stromausfall nicht von Blaster verursacht wurde. Die Meldung, dass Blaster für den Stromausfall verantwortlich sei, ging wie ein Lauffeuer um die Welt und hat gezeigt, dass es möglich ist, dass durch einen Wurm/Virus drastischer Schaden entstehen kann. Ich gehe davon aus, dass sich das sogar bis nach Lörrach herumgesprochen hat und dass der "arme Aussenseiter, der ja eigentlich garnichts dafür kann" davon gehört hat.
Er hat zumindest billigend in Kauf genommen, dass eine derartige oder noch grössere Katastophe durch NetSky oder Sasser verursacht wird, sei es auch, dass manche Admins ihren Job nicht gut machen. Alles damit zu entschuldigen, dass MS unsichere BS auf den Markt schmeisst, oder dass einige Admins nicht wirklich für ihren Job geeignet sind ist lächerlich und zeugt IMHO von fehlendem Weitblick und fehldendem Schuld-/Unrechtsbewustsein.
Denkt mal darüber nach ihr potentiellen Spender oder Verteidiger des ach so armen Knaben.
ich habe in meinen Postings ausdrücklich nicht das Wort "Schuld" erwähnt. Und ich nehme den mutmaßlichen Täter auch nicht mehr in Schutz, als nötig wäre, ihn der regulären Rechtssprechung zu übergeben. Er wird sich dafür verantworten müssen. Ob er eine "gerechten" Strafe bekommt, darüber können wir sicher lange streiten.
Ich möchte den großen Sachschaden, der dadurch entsteht, nicht verharmlosen, aber ich möchte auch darauf hinweisen, dass im Übereifer der Diskussion ein Argument ins Feld geführt wurde, das sachlich nach meinem Kenntnisstand falsch ist.
Meine Botschaft habe schon weiter unten geschrieben:
"Das sollte uns zu denken geben, uns nicht immer abhängiger von diesen Systemen zu machen bzw. immer mehr Lebensbereiche mit diesen Techniken zu gestalten. Denn wir müssen jederzeit davon ausgehen, dass andere Menschen (einschließlich wir selbst!) in der Lage sind, diese Technik zu missbrauchen."
Wenn wir also mehrmals gewarnt wurden, wie riskant es ist, immer mehr Lebensbereiche zu automatisieren und an Netzwerke anzuschließen (Medizin, Verwaltung, Banken ...), warum treiben wir diese Entwicklung immer weiter voran? Dann kommt nämlich der nächste Virus, der wirklich einmal Menschenleben bedrohen oder ruinieren kann. Und alle regen sich wieder auf, wie konnte dieser Programmierer nur, er hätte doch wissen müssen, usw. usf. Und wer diesen Entwicklungen nicht vorbeugt oder mit entsprechenden Sicherheitsvorkehrungen Rechnung trägt, handelt in meinen Augen fahrlässig.
@ UselessUser
Meine Quelle liegt in diesem Umfeld. http://www.vdi-nachrichten.de/vdi_nachrichten/aktuelle_ausgabe/akt_ausg_detail.asp?source=archiv&cat=2&ID=13092
Der Artikel behauptet in dieser Form auch nicht, daß es der Blaster gewesen ist, das waren die Kommentare oder Begleitartikel im Umfeld.
Der Blaster ist nicht für den Ausfall des ersten Kraftwerkes verantwortlich, wohl aber dafür, daß das ganze Netz zusammengebrochen ist. Um Geld zu sparen, verwenden viele US-Kraftwerke das Internet, um wichtige Prozess-Daten auszutauschen. Dieses wurde jedoch durch Blaster blockiert, eine der Begleiterscheinungen der sich rasend schnell ausbreitenden Schädlinge. Da dies nicht die erste Internetblockade war, wurde ein solcher Zustand nicht nur billigend in Kauf genommen, sondern bewußt herbeigeführt. Den Osten der USA stromlos zu machen lag vermutlich nicht in der Absicht dieses kriminellen Packes, aber mal sehen, was passiert, wenn man einen Gullideckel auf die Autobahn wirft. Man will ja keinen umbringen, die Panikreaktion der Leute ist so schön, aber wenn es jemanden am Kopf trifft, den man nicht kennt, was soll das? Man hat ja seinen Spaß gehabt. Nee, Leute, so nicht.
@ EmilSchnee
Würdest du dir einen VW mit kaputter Scheibe kaufen, bestimmt nicht.
Stell dir vor du kaufst ein Auto und müßtest jede Woche/Monat um
irgend was nachzubessern in die Werkstatt, spätestens nach
dem 4. bis 5. mal würdest du sagen "Montagsauto" ich will mein Geld zurück.
Und wenn du mit dem "Montagsauto" wegen Konstruktionsmängel gegen
einen Baum fährst, wer ist dann Schuld der Hersteller oder der Baumpflanzer?
Und was ist bei "MontagsWindows" ??
Schuld: sittliches Versagen; Verantwortung für Böses, Ursache von Bösem, ... :-)
Also insofern verstehe ich nicht wie man schuld sein kann wenn man Schweizer Käse "isst". Ob es KLUG ist Schweizer K. zu essen (Admin., Privatleute, etc.), das steht auf einem anderen Blatt.
Schuldig macht sich aber imho jeder der für so Kram wie Sasser schreibt und verbreitet. Denn ER ist URSACHE.
"kaputter Scheibe": "Schuldig" ist wer die Scheibe absichtlich zerstört. Ob mit Faust oder Panzerfaust.
"Hersteller oder der Baumpflanzer": Bäme werden afaik noch nicht mitten in die Fahrbahn gepflanzt um dann Kfz-Herstellern die Schuld am Unfall zu geben.
Ausserdem: "Konstruktionsfehler" hat im Gegensatz zu "Virus" nichts mit schlechter Absicht zu tun.
Enterhaken *lol*
Gruß
Maxx Stone
Geplonkte(r) User im Treat. Weshalb ich nicht auf alles reagieren kann/will.
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