OnlineShops und diverse Händler vertrauen auf IP Nummern. Will sagen, . . . Wir haben zu unserer Sicherheit Ihre IP Nummer gespeichert ( Ist übrigens verboten ! ) Nun habe ich mich, einmal zum Späßlie, unter verschiedenen IP Nummern eingeloggt, bei Ebay.de, bei Amazon.de, bei Pearl.de ( Auch bei Nickles.de ), sie spielen alle ( ! ) mit. Was soll dann die Speicherung einer IP Nummer ? Ist damit nicht Tor und Tür offen für Betrug ?
Olaf19 
piti1805 „Wie ist folgendes möglich . . . . .“
Du bekommst jedes Mal, wenn du dich ins Internet einloggst, eine neue IP-Adresse zugeteilt. Welcher Kunde zu welcher Zeit mit welcher IP-Adresse unterwegs war, weiß nur dein Internet-Provider, bzw. er kann es anhand seiner Logfiles auswerten. Herausgegeben werden die IP-Adresse nur auf Anfrage der Staatsanwaltschaft.
D.h. wenn du im Internet eine Bestellung aufgibst und hinterher behauptest, das war ich nicht, der Betrogene eine Anzeige aufgibt und die Staatsanwaltschaft einschreitet - dann könnte man dir anhand der gespeicherten IP-Adresse auf die Schliche kommen.
Ich verstehe jetzt nur nicht, was das mit ebay, Amazon oder gar Nickles zu tun haben soll? Bei all diesen Webangeboten loggst du dich doch mit Benutzernamen und Passwort ein - und dafür ist es doch vollkommen wurscht, mit welcher IP-Adresse du gerade im Netz unterwegs bist.
CU
Olaf
asterix5 Olaf19 „Du bekommst jedes Mal, wenn du dich ins Internet einloggst, eine neue IP-Adresse...“
Olaf19 asterix5 „Bitte keine Verwirrung stiften ...“
Moment - wenn du die IP-Adressen deiner Besucher mitloggst, dann kommst du damit doch nicht an deren reale Adressdaten, Straße, Hausnummer etc. heran! Darum ging es in meinem Beitrag, um die Zuordnung IP-Adresse zu einer realen Person.
http://speedtest.net und ganz besonders http://wieistmeineip.de zeigen sogar noch sehr viel mehr Infos über den Besucher an (Betriebssystem und Browser bzw. Provider). Nur, *wer* sich hinter der IP-Adresse verbirgt, das erfahren auch diese Seiten nicht, jedenfalls nicht anhand meiner IP-Adresse.
Tut mir leid, wenn das nicht klar rübergekommen sein sollte, verwirren wollte ich niemanden.
SRY
Olaf
asterix5 Olaf19 „Moment - wenn du die IP-Adressen deiner Besucher mitloggst, dann kommst du damit...“
Dann war es irgendwie mißverständlich ausgedrückt. Jedenfalls hatte ich es mißverstanden.
HFO20051 asterix5 „Bitte keine Verwirrung stiften ...“
Hallo
Jedesmal wenn ich das http://www.nickles.de anklicke meldet sich meine Malwarebytes mit einem Ballon
IP Schutz Infektion gefunden: 83.133.111.64 . Kann mir jemand sagen was das ist und ist mein PC sicher?
Gruss HFO20051
Olaf19 HFO20051 „Hallo Jedesmal wenn ich das http://www.nickles.de anklicke meldet sich meine...“
Das scheint mir ein Fehlalarm zu sein, ich wüsste nicht, was an der IVW-Seite von Nickles gefährlich sein könnte.
Sinnvoller wäre es, wenn du auf diesem Diskussionsboard einen eigenen Thread dazu startest. In diesem geht es um ein völlig anderes Thema.
THX
Olaf
Hugo20 HFO20051 „Hallo Jedesmal wenn ich das http://www.nickles.de anklicke meldet sich meine...“
Ruf einfach da an und frag danach ;)
person: Frazzetta Lindner
address: Greatnet New Media
address: Brentenstrasse 4a
address: D-83734 Hausham
address: Germany
phone: +49 1805 47328638
fax-no: +49 1805 444894696
Gruß
hugo
neanderix asterix5 „Bitte keine Verwirrung stiften ...“
Jeneu Olaf19 „Du bekommst jedes Mal, wenn du dich ins Internet einloggst, eine neue IP-Adresse...“
@Du bekommst jedes Mal, wenn du dich ins Internet einloggst, eine neue IP-Adresse zugeteilt. Welcher Kunde zu welcher Zeit mit welcher IP-Adresse unterwegs war, weiß nur dein Internet-Provider, bzw. er kann es anhand seiner Logfiles auswerten. Herausgegeben werden die IP-Adresse nur auf Anfrage der Staatsanwaltschaft.@
. . . das muß ich aber nicht glauben, oder ? Überhaupt sind in dem tread schon recht merkwürdige und erneuerbare Geistesblitze von Antworten zu lesen. Nicht auf dem neuesten Stand, oder was ? Man muß ja nicht unbedingt hier alles publizieren aber verleugnen muß man es auch nicht. Ist aber nur meine Meinung, habe fertig.
Olaf19 Jeneu „@Du bekommst jedes Mal, wenn du dich ins Internet einloggst, eine neue...“
Wenn du es nicht glaubst - warum schreibst du dann nicht, wie es sich wirklich verhält?
D.h. an wen gibt der Provider deiner Ansicht nach noch die Kundendaten heraus, außer an die Staatsanwaltschaft?
CU
Olaf
Borlander Olaf19 „Wenn du es nicht glaubst - warum schreibst du dann nicht, wie es sich wirklich...“
Freiwillig wird sich kein Provider die Arbeit machen...
Olaf19 Borlander „Freiwillig wird sich kein Provider die Arbeit machen...“
...anscheinend ja doch - wir beide sind nur noch nicht "auf dem neuesten Stand" :-D
Cheers
Olaf
peterson piti1805 „Wie ist folgendes möglich . . . . .“
Wenn Du mich anrufen würdest, dann würde ich auch Deine Telefonnummer speichern, sofern übermittelt.
Und warum sollte es verboten sein?
Ist doch vollkommen anonym ohne jeden Bezug.
asterix5 piti1805 „Wie ist folgendes möglich . . . . .“
piti1805 asterix5 „Ist nicht verboten, Staat macht es auch!“
Hi, nochmal, Verwirrung wollte ich nicht stiften ! Ich werde auch auf die Antworten, bzw. das Thema nicht mehr eingehen. Wer sich für meine Frage "wirklich" interessiert, also unvoreingenommen ( ! ) sollte sich einmal bei JonDos & Co belesen, da stehen auch viele Antworten die hier noch bezweifelt werden ! Also, allen Dank !
MfG
piti1805
kds piti1805 „Hi, nochmal, Verwirrung wollte ich nicht stiften ! Ich werde auch auf die...“
piti1805 kds „ Deine Quellenangabe ist aber sehr allgemein gehalten! - Vielleicht hättest du...“
"Ich kann auf eure Antworten, bzw. das Thema nicht mehr eingehen, weil ich mich nur mit falsch verstandenem Halbwissen befasse und mich nicht gerne mit meinen Missverständnissen konfrontieren lasse".
Genauso ist es, danke !
Und ich dachte, das Forum wäre endlich einmal weiter, Ihr dreht Euch scheinbar im Kreis ohne Euer Umfeld noch wahrzunehmen, anders kann ich mir diese ( Fast ) beleidigenden und ohne Fachwissen gegebenen Antworten nicht erklären.
InvisibleBot piti1805 „ Ich kann auf eure Antworten, bzw. das Thema nicht mehr eingehen, weil ich mich...“
Olaf19 piti1805 „Hi, nochmal, Verwirrung wollte ich nicht stiften ! Ich werde auch auf die...“
Mit "Verwirrung stiften" hatte Asterix aber nicht dich gemeint - sondern meine Wenigkeit ;-) Siehe weiter oben im Thread.
Aber warum so geheimnisvoll? Wenn du wirklich über Informationen verfügst, die uns anderen (Unwissenden?) anscheinend fehlen, warum postest du sie dann nicht in diesem Thread?
Dein Eröffnungsposting hat auf mich den Anschein erweckt, als wenn dir nicht klar wäre, dass mit deiner IP-Adresse allein kein Mensch etwas anfangen kann, außer deinem Internetprovider. Nur der kann anhand seiner Logfiles die IP-Adressen seinen Kunden zuordnen, tut dies aber nur auf Verlangen der Staatsanwaltschaft.
Wenn du dich bei ebay oder Amazon mit deinen Kundendaten einloggst, erfolgt die Zuordnung zu deinen personenbezogenen Daten über die Angaben, die du bei der Registrierung gemacht hast. Da beißt die Maus keinen Faden ab, ob die nun zusätzlich deine IP-Adresse mitloggen oder nicht.
CU
Olaf
angelpage Olaf19 „Mit Verwirrung stiften hatte Asterix aber nicht dich gemeint - sondern meine...“
Zwar kann man bei seinen Besuchern die aktuelle IP- Adresse, sogar Provider, Standort (grob), viele Angaben zum PC selbst und zum Browsersystem, ...- ablesen, die eindeutige Zuordnung zum physisch vorhandenen Anschluß, d.h. zu einer konkreten Adresse incl. Wohnung dagegen kann nur der Internet- Anbieter vornehmen.
Der Grund: jeder Anbieter hat nur einen begrenzten Pool von IP- Adressen und gibt diese deshalb nur zeitweilig an den ganz konkreten physischen Anschluß (analog, ISDN, DSL, Handy-Rufnummer usw.).
Will man also wissen, wer zu einer ganz bestimmten Zeit eine ganz bestimmte IP- Adresse genutzt hat, kann das nur der Provider beantworten (bzw. Staatsanwaltschaft und Geheimdienste). Und das gilt auch fürs wiederholte Einloggen nach zeitweiliger Leitungsunterbrechung. Tipp: schau mal in dein Routerprotokoll - der Provider hat noch viel mehr Angaben ...
Dabei ist dann aber noch lange nicht klar, welche Person berechtigt oder unberechtigt (z.B. über einen ungesicherten oder geknackten WLAN) dann die Verbindung tatsächlich genutzt hat.
Manfred von 
asterix5 piti1805 „Hi, nochmal, Verwirrung wollte ich nicht stiften ! Ich werde auch auf die...“
Mein Beitrag Bitte keine Verwirrung stiften ... war eine Antwort auf Olaf19. Das ist ersichtlich durch die Einsortierung, durch die Breite des linken grauen Balkens und (neuerdings) auch dadurch, daß Michael Nickles höchstpersönlich in jedem Beitrag eine Anrede einfügt ;-)
piti1805 Nachtrag zu: „Wie ist folgendes möglich . . . . .“
Trotz Abhakung hier noch einmal zum Mitschreiben :
https://www.jondos.de, eventuell in deutsch anklicken, lesen, lernen, alte Weiheiten überbord werfen, eventuell mitmachen, aber nicht mehr solche Antworten schreiben ! Nochmal, was soll heut eine IP für einen Nutzen haben. Es gibt auch genügend e-mail-adr die keine IP "mitführen"
MfG
piti1805
Tommy22 piti1805 „Trotz Abhakung hier noch einmal zum Mitschreiben : https://www.jondos.de,...“
angelpage Tommy22 „ Vorab: Es gibt keine Anonymität im Internet, es lässt sich nahezu alles bis...“
@Tommy: Perlen vor Säue werfen ...
Denn ansonsten hätte er sich ein "Danke, ich habs jetzt auch begriffen" herausgequält...
piti1805 angelpage „@Tommy: Perlen vor Säue werfen ... Denn ansonsten hätte er sich ein Danke, ich...“
Wenn Du bereit bist die Säue ( Also erstmal singular )zu geben ist das schon ok. Ansonsten würde ich Dich bitten hier etwas geistvoller und erwachsener zu agieren, lieber tommy22. Von Pöpelei stand nichts in meiner Frage. Hast Du Dich nun schon einmal auf die Seite https://www.jondos.de begeben oder bist Du noch unwissend und bläst hier bloß warme Luft ab.
username_deleted piti1805 „Wenn Du bereit bist die Säue Also erstmal singular zu geben ist das schon ok....“
Hi piti1805,
deine Frage ist interessant.
Ich habe bei meinem Firefox dieses Add-on Proxy Toolbar 0.2.4 installiert.
Ich suche mir dann http oder https Proxy Server mit anon Status.
Wenn ich dann bei http://www.wieistmeineip.de/ teste, zeigt es in der Regel, die IP vom Proxy an.
Auf der Seite von dir jedoch zeigt es meine orginal. Der verfolgt den Weg weiter und wenn ich es richtig verstehe, sagt er, dass er noch tiefer zurückverfolgen kann.
Er will wohl zeigen, dass normale Proxytechnik nicht ausreicht sondern sein Dienst die bessere Wahl ist.
Ich denke, dass es Möglichkeiten gibt, die eigene Identität zu verschleiern, wenn man die ganze Technologie versteht und TCP/IP volltrunken und im Halbschlaf erklären kann.
Sobald ich auf Anonymisierungsdienste zurückgreife, begebe ich mich in die Hände des Betreibers, weil ich keine Sicherheit habe, inwieweit er mit Behörden zusammenarbeitet oder Arbeiten muss.
Grüsse
Epi
Hugo20 username_deleted „Hi piti1805, deine Frage ist interessant. Ich habe bei meinem Firefox dieses...“
Olaf19 Hugo20 „ Er muss, sonst kann er seinen Laden dicht machen. Guckste mal ins Impressum:...“
Ja, und wenn er mit den Behörden zusammenarbeitet, kann er seinen Laden genau so dichtmachen, weil sein Projekt damit seinen Sinn verliert :-/
Ich mag mich täuschen, aber mir ist so, als wenn es allgemein eher still geworden ist um die Anonymisierungsdienste. So ca. 2003 hatten wir noch viel mehr Anfragen rund um Projekte wie JAP oder TOR. Damals waren allerdings Emule und KaZaa auch noch ganz groß "im Geschäft".
CU
Olaf
asterix5 Hugo20 „ Er muss, sonst kann er seinen Laden dicht machen. Guckste mal ins Impressum:...“
Wenn eine Firma ihrer (in Deutschland) gesetzlich vorgeschriebenen Pflicht nachkommt, die Anbieterdaten (Impressum) zu veröffentlichen, um Bußgelder iHv bis zu 50.000,- Euro oder kostenpflichtige Abmahnungen der Konkurrenz zu vermeiden, ist das alleine kein Indiz dafür, daß sie Kundendaten an irgendwelche Behörden verrät.
Jeder zweite Fliesenleger ist im Handelsregister eingetragen.
Hugo20 asterix5 „Anbieterkennzeichnung ...“
Schon richtig, aber er kann jederzeit mittels richterliche Verfügung dazu gezwungen werden seine Kundendaten, fallbezogen, preiszugeben.
Das wäre wohl etwas anderes, hätte im Impressum irgendeine Adresse von Jamaika gestanden ;)
In diesem Fall aber völlig klar, ...Abzocke!
Gruß
hugo
Olaf19 piti1805 „Wenn Du bereit bist die Säue Also erstmal singular zu geben ist das schon ok....“
Noch arroganter geht's wohl gerade nicht?
Wenn du an die alleinseligmachende Wirkung von Anonymisierungsdiensten glaubst, steht es dir ja frei, einen davon zu benutzen. Aber tu doch deswegen nicht so, als wärst du schlauer als wir oder hättest fachlich mehr drauf als andere.
Wenn du Jondos für *prinzipbedingt* besser hältst als z.B. JAP oder TOR, dann verrate uns bitte warum.
Wenn Du bereit bist die Säue ( Also erstmal singular )zu geben ist das schon ok.
Kennst du diese Redewendung nicht oder verstehst du ihren Sinn nicht?
CU
Olaf
username_deleted Olaf19 „Noch arroganter geht s wohl gerade nicht? Wenn du an die alleinseligmachende...“
Hi Olaf,
kennst du JAP oder Tor selbst?
Wenn ja welcher ist empfehlenswerter?
Grüsse
Epi
Olaf19 username_deleted „Hi Olaf, kennst du JAP oder Tor selbst? Wenn ja welcher ist empfehlenswerter?...“
Hi Epi,
Da muss ich passen - ich war nie ein Freund dieser Anonymisierungsdienste. Darauf, dass diese eine Rückverfolgung der IP-Adresse allenfalls erschweren, aber nicht gänzlich unmöglich machen, wurde schon oft hingewiesen. Ferner müssen diese Dienste mit den Ermittlungsbehörden zusammenarbeiten, ggfs. also doch Userdaten herausgeben. Und schließlich, selbst wenn es perfekt funktionieren würde - der Sinn erschließt sich mir nicht ganz.
Letztlich kann außer meinem Provider niemand etwas mit meiner IP-Adresse anfangen, Angelpage hat das weiter oben sehr gut erklärt. Für meine Begriffe ist das Anonymität genug; ich finde es viel wichtiger, nicht jedem im Internet seine realen Adressdaten auf die Nase zu binden.
Die Frage, welcher Dienst empfehlenswerter ist, halte ich prinzipiell für schwer zu beantworten, da du ja nie eine unmittelbare Wirkung spürst (außer vielleicht, dass deine Performance in den Keller geht). Deswegen, nach welchen Kriterien willst du beurteilen, welcher Dienst am besten ist?
CU
Olaf
username_deleted Olaf19 „Anonymisierungsdienste“
hi olaf,
ich habe unter anderem eine statische ip und wenn mir da einer auf die nerven gehen will, kann er mir schon ein bischen dumm kommen.
ich gehe deshalb in manche öffentliche räume gerne mit verschleierter ip.
dabei wird auch deutlich, dass ich nicht versuche vor behörden anonym zu sein sondern vor script kids und ähnlichen idioten.
ich teste jetzt mal den TOR-Dienst.
danke dir für deine Antwort.
Grüsse
Pilch
Olaf19 username_deleted „hi olaf, ich habe unter anderem eine statische ip und wenn mir da einer auf die...“
Statische IP-Adresse? Okay, das ist natürlich eine ganz andere Baustelle. Ja, dann wäre ich auch vorsichtiger, sonst kannst du die irgendwann in die Tonne treten.
Ich war von dem Fall ausgegangen, dass jemand mit einer dynamischen IP surft und wenn ihm jemand blöd kommt - "Script-Kids u.ä. Idioten" - er einfach die Verbindung unterbricht und neu anmeldet.
CU
Olaf
wikinger1 Olaf19 „Statische IP-Adresse? Okay, das ist natürlich eine ganz andere Baustelle. Ja,...“
Zum Verständnis:
wie ist es dann im Forum mit den Mehrfach-Nicks einer Person, die anhand der IP erkannt werden?
Habe ich jedenfalls schon einige Male gelesen.
Ist das nur bei statischen/festen IPs?
Oder wie geht das bei den dynamischen IPs und der Zuordnung zum Nickname?
Gruß und Dank
W.
Olaf19 wikinger1 „Zum Verständnis: wie ist es dann im Forum mit den Mehrfach-Nicks einer Person,...“
Mehrfach-Nicks sind nicht anhand von IP-Adressen erkennbar, das ist eine Ente.
Wenn 2 verschiedene Accounts die gleiche IP-Adresse haben, kann das daran liegen, dass beide beim gleichen Provider Kunde sind - heute hatte Account X die IP und morgen Account Y. Das sagt also nichts über die Identität des Benutzers aus.
Bei festen/statischen IPs hingegen dürfte eine solche Zuordnung funktionieren.
CU
Olaf
wikinger1 Olaf19 „Mehrfach-Nicks sind nicht anhand von IP-Adressen erkennbar, das ist eine Ente....“
Danke Olaf!
Denn mehrfach war zu lesen, dass die Identifikation über die IP lief.
Da war ich beim Lesen dieses Threads doch irritiert.
Gruß W.
angelpage piti1805 „Wie ist folgendes möglich . . . . .“
"Denn mehrfach war zu lesen, dass die Identifikation über die IP lief." - Das ist ja auch richtig.
Im Regelfall wird einer Dauer- (DSL-) Leistung durch den Internet- Anbieter aus seinem IP- Adress- Pool eine IP- Adresse für 24 Stunden bzw. für eine Session (zeitweilige Nutzung einer Leitung) zugewiesen. Lt. meinem Router- Ereignis- Protokoll geschieht das für die Flatrate täglich gegen 4.45 Uhr.
Jede Mail, jeder Download, jedes Surfen, Internet- Radio, Video- und Voice-Chat usw. usf. geht also 24 Stunden über genau eine IP- Adresse und verbreiten diese auch in ihren Paket- Kontaktdaten, ohne die es keine Verbindung gibt.
Ob ich also die Augen schließe (mich sieht ja keiner), oder aber unterschiedlichste Nicks verwende - mein Anschluß ist eindeutig identifiziert. Und das nutzen manche Forenbetreiber natürlich - sie tragen schließlich die Verantwortung.
Etwas anderes kommt aber noch hinzu: jeder Rechner, Browser, Programm usw. hat zusätzlich viele Merkmale, über die dann sogar das lokale Einzelgerät bzw. der Arbeitsplatz identifiziert werden kann.
gelöscht_152402 piti1805 „Wie ist folgendes möglich . . . . .“
Wenn man aber den Router resetet (oder muß), kann es sein, dass man dann eine andere IP aus dem Pool bekommt. Man kann das dann selbst leicht feststellen und so z.b. versuchen, sich mit Mehrfach-Nicks anzumelden. Bei Missbrauch hingegen, also wenn Anzeige erstattet wird, kann auch das leicht ermittelt werden.
Eine IP ist wie ein KFZ-Kennzeichen. Jeder muß es (technisch bedingt) haben und jeder kann es sehen.
Und wenn ich zum Metzger fahre, er mich durch sein Schaufenster aus dem Auto steigen sieht und mich kennt, dann weiß er mein Kennzeichen und er begrüßt mich mit " Hallo Herr Lohse". Im Internet ist das nichts anderes. Und ja- der Metzger darf das ;-)
Das ist nur ein Vergleich aber er trifft es auf den Punkt!
