Je maschinenlesbarer / online-tauglicher / leistungsfähiger die Dinger werden, desto mehr Schindluder lässt sich damit treiben, das ist doch wohl klar wie Kloßbrühe. Mag ja sein, dass man das Thema Datensicherheit ernst genommen hat - aber unser aller tagtäglicher Umgang mit dem Computer zeigt aber ganz eindeutig, dass es nach wie vor kein einziges Sicherheitskonzept geben kann, das absolut sicher ist. Und das wird auch so bleiben!
Frage in die Runde - mein Ausweis läuft erst im Januar 2011 ab. Kann ich den jetzt schon verlängern lassen, um noch einen "neuen alten" Ausweis zu ergattern?
Du kannst. Aber nicht für 8 Euronen, sondern für eine Handvoll mehr.
Weiß ich jetzt nicht genau, aber 14€? oder so.
Das mit den 8€ gilt nur, wenn die Gültigkeit innerhalb von drei Monaten nach Antragsstellung abläuft.
*Muss* man den Ausweis unbedingt verlieren und die EV abgeben?
Oder könnte man auch ganz offen sagen, dass man unbedingt vorzeitig verlängern möchte, weil man noch einen alten Ausweis bekommen möchte?
Im ersteren Fall könnte ja niemand Nein sagen, im letzteren hinge es von der Rechtslage ab, ob also eine vorzeitig Verlängerung statthaft ist, wenn man dies "aus persönlichen Gründen" wünscht.
Ich werd nicht wieder... meiner läuft am 29. Januar ab. Dann müsste ich also am 29. Oktober (oder doch erst am 30.?) den neuen Ausweis beantragen, und zwei, drei Tage später hätte ich schon keine Chance mehr.
Ich glaube, ich mach das jetzt demnächst. 8 oder 14 EUR, das ist doch Peanuts. Vor allem - siehe Borlander - wenn man bedenkt, was der neue "High-Tech-Ausweis" kostet.
Und was hast Du davon, dann erwischt es Dich eben später, und die Frage stellt noch im Raum, wie lange suich der alte noch verlängern lässt. Und eins ist auch sicher, der neue wird nicht billiger sondern eher teuerer.
habe nochmal recherchiert und gefunden, daß die erhöhten Kosten für einen Perso (wie sollte es auch anders sein) nicht bundesweit geregelt ist.
Das können wohl die Meldeämter in eigener Regie handeln.
Also die Frist von 3 Monaten (die ich gepostet habe) scheint sehr oft auch mit 6 Monaten zu finden zu sein. die (erhöhten) Kosten variieren auch, sind aber meist bei 13€.
Falls Dein Amt also mit 6 Monaten arbeitet könntest Du schon jetzt hin und das für den Dumping-Preis von 8 Euros.
Schöne Überschrift... fehlt eigentlich nur noch ein Schleifchen drum ;-)
Okay, dann werde ich mich die Tage einmal mit dem Bezirzamt Hamburg-Nord in Verbindung setzen. Vielleicht habe ich ja Glück und mein Stadtteil gehört zu denen mit einer 6-Monate-Frist :-D
braucht man den RIFD-Chip im neuen Ausweis wirklich oder lässt er sich in der Mikrowelle grillen? Fürs Internet-Bezahlen brauch ich das Teil nicht und im Geschäft schiebe ich immer echtes Geld rüber...
mfg
"In der Mikrowelle grillen" halte ich für hochgradig riskant. Der PA ist immerhin ein vom deutschen Staat ausgegebenes offizielles Dokument, so etwas zu manipulieren ist wahrscheinlich strafbar oder kostet zumindest eine gebührenpflichtige Verwarnung.
Dann lieber für kleines Geld jetzt noch einen alten Ausweis holen.
Ich kopiere mal ein Stück aus Wikipedia als Quelle.
"Datenschutzrechtliche Problematik [Bearbeiten]
Ohne ausreichende Sicherheitsmaßnahmen könnten RFID-Chips im Reisepass dazu führen, dass die gespeicherten Daten ohne willentliche und aktive Handlung des Besitzers (wie dem Vorzeigen des Ausweises) verdeckt ausgelesen werden könnten. Dieses unbemerkte Auslesen könnte zum Beispiel durch den Aufenthalt in einem mit RFID-Lesetechnik bestückten Bereich erfolgen oder durch Annäherung einer Person mit einem mobilen Lesegerät auf kurze Distanz zum Betroffenen bzw. seinem Reisepass.
Bei europäischen Reisepässen soll das Auslesen durch Unbefugte allerdings durch das Basic-Access-Control-Verfahren unterbunden werden. Dabei ist das Auslesen des Chips möglich, wenn zuvor die maschinenlesbare Zone des Passes optisch gelesen wurde, das Dokument also einem Beamten oder einer im Besitz eines Lesegerätes befindlichen Person ausgehändigt wurde. Alternativ können die Daten des maschinenlesbaren Bereichs auch aus einer Datenbank stammen, was ein verdecktes Detektieren eines bestimmten, erwarteten Dokuments ermöglicht. Das Lesegerät muss sich mit den Daten aus der maschinenlesbaren Zone am RFID-Chip anmelden. Schlägt diese Anmeldung fehl, so gibt der Chip keine Daten seines Inhabers preis. Weiterhin sollen nur dafür vorgesehene Lesegeräte den Chip auslesen können; die Kommunikation zwischen Lesegerät und Chip erfolgt verschlüsselt. Das Verfahren stellt sicher, dass keine personenbezogenen Daten gelesen werden können, die nicht schon zuvor bekannt sind.
Datenschutzproblematik des österreichischen Reisepasses in der Kritik in Form eines Stencils
Insbesondere für seine Aktivitäten zur Einführung des biometrischen Reisepasses wurde Otto Schily die Negativauszeichnung Big-Brother-Lifetime-Award 2005 verliehen.
Einige empfinden auch die bestimmungsgemäße Verwendung des ePasses als Sicherheitsrisiko für den Schutz der persönlichen Daten. Jedes Land, das die entsprechenden Lesegeräte angeschafft hat, kann die mit Biometrie-Technik nutzbaren Daten des Passes auslesen, speichern und verarbeiten. Technisch kann dies verhindert werden: Der RFID-Chip lässt sich in einer handelsüblichen Mikrowelle zerstören. Dazu wird der ePass hineingelegt und der Einschalter nur für Bruchteile von Sekunden eingeschaltet. Danach ist der Chip in der Regel zerstört. Dabei kann durch ein kurzes Aufflammen des RFID-Chips allerdings auch der Pass zerstört werden. Der Pass behält seine Gültigkeit, da er weiterhin eine Identifikation der Person ermöglicht. Diesem Vorgehen wird entgegen gehalten, dass es sich um Sachbeschädigung handele, da der Reisepass Eigentum der Bundesrepublik Deutschland sei, und dass die biometrischen Daten von Ländern, die diese bei der Einreise verlangen, dann stattdessen mit entsprechenden Sensoren vor Ort erhoben würden. Beim Beispiel der USA sind das eine digitale Fotografie und die Aufnahme mindestens zweier Fingerabdruckbilder.
Ein Anwalt klagt derzeit (Stand: Dezember 2007) gegen die Stadt Bochum auf Erteilung eines Reisepasses ohne Erfassung seiner Fingerabdrücke. [31] Die Juristin und Schriftstellerin Juli Zeh, die insbesondere ihr Grundrecht auf Menschenwürde verletzt sieht, hat am 28. Januar 2008 Verfassungsbeschwerde gegen die Einführung biometrischer Merkmale in Reisepässen mit dem Antrag erhoben, die entsprechenden Regelungen im Passgesetz für nichtig zu erklären.[32]"
Hallo Olaf
es gibt keinen Unterschied in der Sicherheit, wenn Du den neuen Ausweis so wie den alten benutzt.
Also nicht für online Portale, nicht für Internet Einkäufe usw.
Insofern bestimmst Du die Sicherheit .
Also - keine Panik.
mfg
mlh
es gibt keinen Unterschied in der Sicherheit, wenn Du den neuen Ausweis so wie den alten benutzt.
Ehrlich gesagt: Dem Frieden traue ich nicht so recht. Mich stört schon allein die Vorstellung, dass der neue Ausweis ein derartiges Potenzial in sich birgt. Ist mir zutiefst unsympathisch. Außerdem würde ich sogar noch ein paar Euro sparen, wenn ich mir jetzt noch einen alten Ausweis machen lassen.
Hallo Olaf
tja mit dieser Einstellung ("Potenzial") darfst Du eigentlich weder ins Internet, noch in ein Auto steigen :-)
Man muß sich natürlich selbst trauen können, oder eine Dosis Realozap einnehmen.
Im Ernst:
die aktuelle "Bedrohung" hinsichtlich Datenschutz wird m.E. sehr gut in Editorial der aktuellen c`t
beschrieben.
mfg
mlh
Der Knackpunkt für mich ist, dass ich immer noch nicht so recht über die Brücke gehen mag, dass ich selbst es voll und ganz in der Hand habe, ob und wie dieser RFID-Chip genutzt wird. Wenn ich mich allerdings dafür entscheide, ihn nicht zu nutzen, zahle ich zu viel Geld für meinen neuen Ausweis. Es macht also so oder so Sinn, den alten verlängern zu lassen, sofern man der neuen Technik nicht positiv gegenübersteht und sie nutzen möchte.
~0,8 Cent/Tag bringen nahezu jeden an den Bettelstab.
Das sicher nicht. Aber den Preis für eine Pflichleistung des Staates, die der Bürger pflichtgemäß in Anspruch nehmen MUSS, fast zu vervierfachen, ist schon eine ziemliche Frechheit.
Auch, wer die neuen Möglichkeiten des Ausweises nicht nutzen möchte, zahlt die hohe Gebühr.
Sehe ich genau so. Mit diesem Totschlag-Argument kann man dann so ziemlich jede Steuer-, Abgaben- oder Gebührenerhöhung gutheißen - "es bringt mich ja nicht um". Klar, es würde mich auch nicht umbringen, wenn ich ab Januar 2013 die volle Fernsehgebühr entrichten müsste, trotzdem weiß ich Besseres anzufangen mit meinem sauer verdienten Geld.
Klar, es würde mich auch nicht umbringen, wenn ich ab Januar 2013 die volle Fernsehgebühr entrichten müsste, trotzdem weiß ich Besseres anzufangen mit meinem sauer verdienten Geld.
Volle Zustimmung!
Und bei dem neuen Ausweis ist es ja auch nicht NUR der Preis, der eine Ablehnung hervorrufen sollte...
Du scheinst ja ein schöner "Heiliger" zu sein. Alles was von "oben" kommt findet scheinbar Deine Zustimmung.
Das es aber gehäuft solche Erhöhungen jetzt sind die den Menschen mit geringen Einkünften das Leben zur Hölle machen kannst du wohl nicht so verstehen. Da sind etliche Millionen Leute die mit einem kaum "Existenzminimum" auskommen müssen und für die 10,- € Praxisgebühr am Monatsende schon nicht zahlbar sind.
Unverständlich? Für Dich vielleicht.
Deine gutmenschelnde (Un?)Bedarftheit in allen Ehren - hast du gelesen, auf wen, und auf was ich explizit geantwortet habe?
Nicht?
Dann lies bitte noch mal gescheit.
Danke im Voraus.
Ps.: Mangelndes Kontextverständnis ist m.E. kein Grund ausfallend zu werden.
Dir ist ganz offensichtlich nicht! bekannt, dass in D Ausweispflicht herrscht.
Jetzt zum Nutzen: sollte ich mich nicht ausweisen können (wo auch immer), und meinem Arbeit-/Auftraggeber und mir gingen eine Arbeitsstunde, ein Auftrag oder ein Projekt durch die Lappen weil die Feststellung meiner Personalien dauert, dann wären die 8, 14 oder auch 28€ Peanuts.
Soviel dazu.
Desweiteren bin auch ich der Meinung, dass der Pa gratis sein sollte, oder maximal die Herstellungskosten decken sollte, letzteres sehe ich allerdings bei dem neuen Ausweis nicht.
Btw: der Einzige der sich lächerlich machte warst du mit deinem Gefasele von wegen Sondersteuer.
Ist ja schön für Dich, daß Du noch ein Berufsleben hast - da kannst Du Dich natürlich über 29 Euro kaputtlachen. Bei Hartz4 ist dass etwa 10% vom Monatseinkommen - da drückst Du nicht mehr mal eben hier 29 Euro und da 29 Euro und dort 29 Euro ab, denn dann bleibt zum Beissen nichts mehr übrig! - Da geht's nur noch um Kosten/Nutzen, und zwar auf die harte Tour. Und der Ausweis hat da wirklich KEINEN ERKENNBAREN Nutzen mehr.
Ich vermute mal, dass man ohne Ausweis kein HartzIV beantragen kann.
Und der Ausweis hat da dann wirklich EINEN ERKENNBAREN Nutzen .
Desweiteren vermute ich, dass es für HartzIVler dafür Ausnahmeregelungen gibt, sollte ich falsch liegen, so möge man mich korrigieren.
Zitat:"(6) Für die erstmalige Ausstellung des Personalausweises sowie für die Neuausstellung nach Ablauf der Gültigkeitsdauer ist eine Gebühr von acht Euro zu erheben. Die erstmalige Ausstellung des Personalausweises an Personen, die das 21. Lebensjahr noch nicht vollendet haben, ist gebührenfrei. Von der Erhebung einer Gebühr kann abgesehen werden, wenn der Gebührenpflichtige bedürftig ist."
Zitat Ende
Also eine Kannregelung.
Es besteht aber keine Pflicht, den Ausweis MITZUFÜHREN!
sollte ich mich nicht ausweisen können (wo auch immer),
Ja genau: Wo denn??
Findest Du die Geschichte nicht auch reichlich "an den Haaren herbeigezogen"? Ist Dir jemals ein Auftrag durch die Lappen gegangen, weil Du Dich nicht ausweisen konntest?
Nur ein Beispiel: DOW Chemical hier vort Ort. Dort bekommen Mitarbeiter akkredidierter Subunternehmen/Zulieferer etc Werksausweise. Jene sind jedoch nur gültig mit einem nicht abgelaufenen Personalausweis - hast letzteren nicht dabei, kommst nicht aufs Werksgelände, und ein Kollege (mit beiden Ausweisen) muss anrücken.
Wie gesagt, nur eines von vielen Beispielen.
OK - wenn die so strenge Zugangskontrollen haben. Dann muss man das Ding wohl mitnehmen. Ist mir in der Praxis noch nie passiert. Und in der Öffentlichkeit sowieso nicht.
Hi Schweizer, rein technisch gesehen mag das wirklich eine gute Lösung sein.
Nur: Erst zahlst du deutlich mehr für den neuen Ausweis, und dann auch noch 10 EUR drauf für diese Hülle - halte ich für ziemlich happig.
Bessere Lösung: Jetzt noch schnell den alten Ausweis verlängern lassen, dann spart man sich die überhöhte Gebühr ebenso wie die Hülle. Wenn dann in weiteren 10 Jahren doch der neue Ausweis fällig wird, gibt es evtl. eine billigere Lösung für den RFID-Schutz.
Reicht theoretisch nicht sogar ein Stück Alu-Folie? Ist natürlich nicht der Gipfel der Eleganz ;-)
"Verlängern" ist nicht. Das war früher bei den grauen, falls sich jemand noch daran erinnern kann oder in dieser Ära schon zugegen war.
NEU ist angesagt, also mit aktuellem Konterfei :-)
Das war früher bei den grauen, falls sich jemand noch daran erinnern kann
Mein "Alter" war blau. Der war 20 Jahre gültig und konnte dann auch noch verlängert werden... Leider hat der Staat, der ihn ausgestellt hat, 5 Jahre später pleite gemacht.
"Verlängern" ist einfach so drin im Kopf. Aber jeder, der sich einen Ausweis ansieht, stellt alsbald fest, dass es keine Möglichkeit gäbe, dort ein neues Foto "einzuarbeiten". Lediglich den Adressaufkleber könnte man überkleben oder gegen einen neuen tauschen. Alles andere ist "integraler Bestandteil" des Ausweises und lässt sich nicht verändern.
jedenfalls bin ich doch dankbar für den Hinweis auf den neuen PA, hätte gar nicht mehr daran gedacht.
Bei 2 Personen macht es ja finanziell keinen geringen Unterschied. Werden also in den nächsten Tagen mal ein Bild erstellen lassen und dann gleich den alten neu beantragen.
Reicht theoretisch nicht sogar ein Stück Alu-Folie? Ist natürlich nicht der Gipfel der Eleganz ;-)
Wozu man heutzutage nicht alles genötigt wird?
Demnächst, wenn alle Welt Deine Fingerabdrücke kopiert hat, kannst Du in der Öffentlichkeit nur noch mit Gummihandschuhen rumlaufen! Und da auch Deine Irisstruktur in allen möglichen Datenbanken veröffentlicht wird, sollte eine (sehr dunkle) Sonnenbrille auch zur Standardaussattung werden.
@mawe2: Nicht zu vergessen Ohrenschützer, denn Ohren sind auch einzigartige Merkmale (CSI bildet !). Am Besten gleich den kompl. Schutzanzug, der auch sammeln von DNA-Proben verhindern kann. Oh jeh, Nackt-Scanner gibts ja nun auch noch. Eieiei...
Olaf, du hast selbverständlich Recht.
Falls aber der Ausweis später beantragt werden muss, gibt es Möglichkeiten gegen diese Strahlung. Bestimmt in Kürze auch Anleitungen für den Selbstbau vom Abschirmungen.
Hi nochmal, will ich alles gar nicht bezweifeln, nur...
...wenn ich diesmal noch ein letztes Mal die Wahl habe und einen Ausweis im alten Stil preiswert(!) bekommen kann und ohne all diese Verrenkungen, dann weiß ich eben, was mir lieber ist.
Mein Personalausweis ist noch bis 2017 gültig.
Bis dahin kann noch viel geschehen.
Was diese RFID Funktion bei den neuen Ausweisen anbelangt, da hätte ich eine Idee, was man da tun könnte.
Einfach einen Laden suchen, der bei seiner Ware mit RFID arbeitet, und diesen bei bezahlter Ware deaktiviert oder gar zerstört.
Da könnte ja mal ausversehen der Perso ans Gerät gehalten werden. ;-)
Nur könnte dann die Polizei den Ausweis nicht mehr per Lesegerät auslesen.
Ganz klar - dann würde ich jetzt auch nichts machen, denn bis dahin kann in der Tat viel passieren. Ich hingegen habe einfach das "Glück", dass mein PA bis Ende Oktober 97,5% seiner Lebenszeit hinter sich gebracht haben wird. Drei, vier Monate Gültigkeitsdauer "wegschmeißen", das kann man sich schon eher erlauben.
Was etwaige Manipulationen am RFID-Chip angeht - wie ich weiter oben schon schrieb: Damit könnte man sich strafbar machen.
Mulitkulturelle Kleidungslösungen erscheinen zunehmend interessant. Ey, ich mach Euch jetzt dat Mädschn und zieh mir 'ne Burka über. Dazu noch ein paar weiße Michael-Jackson-Handschuhe - perfekt!
Meiner lief letztes Jahr ab und ich hab ihn im Grunde nicht vermisst bis ein freundlicher Postbeamter mich beim Paketabholen darauf hinwies, mein Paket bekam ich aber trotzdem ;-)
Habe seit April einen neuen Alten für 8 Euro und jetzt erstmal Ruhe.bis 2020. Habe auch noch meine alte graue Pappe, aber die wird dann ja irgendwann auch pflichtgetauscht. Irgendwann bekommen wir sowieso alle einen Chip implantiert und brauchen uns um solche Lapalien keine Gedanken mehr zu machen.
Gerd6
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