http://netzpolitik.org/2011/der-schultrojaner-eine-neue-innovation-der-verlage/
Auch dIe Schule darf kein rechtsfreier Raum sein. ;-)
Wo kämen wir hin, wenn Lehrer einfach urheberechtlich geschützte Sachen für Unterrichtszwecke digital speichern, damit sie den Kram nicht immer wieder neu einscannen müssen?
IRON67 
mi~we „Kommt auch noch der "Schultrojaner"?“
Tja, Dummheit ist definitiv subventioniert.
Apropos...Der Schultrojaner – Eine neue Innovation der Verlage
Neue Innovation...na klar. Alte Innovationen gibts ja auch so viele.
Ich schätze mal, es wird sich übers Jahr herausstellen, dass es bereits Unmengen behördlicher und firmenspezifischer Trojaner im Einsatz gibt und gar bald werden einige davon den Weg in die Untiefen krimineller Organisationen finden, wo man sie anpasst und auf die breite Masse loslässt... soweit das nicht längst geschehen ist.
mawe2 mi~we „Kommt auch noch der "Schultrojaner"?“
netzpolitik.org schießt weit über das Ziel hinaus. Von einem Schultrojaner ist in dem zitierten Vertrag nirgendwo die Rede!
Das Thema muss von einer anderen Seite aus betrachtet werden:
1. An Schulen werden massenhaft Urheberrechtsverstöße begangen und beliebige Werke in beliebiger Zahl unberechtigt kopiert
und zwar
2. auf Kosten der Eltern! Die Eltern müssen Kopiergeld (in z.T. gigantischem Maße) bezahlen und dieses Geld wird (i.d.R.) für illegale Kopien verwendet.
3. Gerade bei Lehrern besteht z.T. überhaupt keine Einsicht, dass sowas verboten ist.
4. Die Wirkung im Erziehungsprozeß ist natürlich verheerend: Woher sollen die Kinder ein Bewusstsein für Urheberrechte und den Schutz geistigen Eigentums bekommen, wenn sie diese Praktiken ständig vorgeführt bekommen? (Guttenberg ist ein prominentes Beispiel dieser Erziehung!)
5. Der Vertrag zwischen den Rechteinhabern und den Ländern ist sinnvoll.
6. Wenn die Schulen verpflichtet werden, sich an diesen Vertrag zu halten, brauchen sie ein Werkzeug, um die Einhaltung zu überprüfen.
Und genau dafür ist die genannte Software da. Nirgendwo steht geschrieben, dass diese Software heimlich von außen auf die Rechner geschmuggelt wird. Sie ist also kein "Trojaner"! Da sich die Schulen gegen Trojaner jeglicher Art sowieso schützen müssen, hätte ein solcher Trojaner bei einem gut gepflegten System sowieso keine Chance!
Wo kämen wir hin, wenn Lehrer einfach urheberechtlich geschützte Sachen für Unterrichtszwecke digital speichern, damit sie den Kram nicht immer wieder neu einscannen müssen?
Genau. Wo kämen wir hin, wenn diejenigen, die auch in dieser Hinsicht Vorbild für unsere Kinder sein sollen, mit ihrer abwegigen Kopierpraxis weiter machen würden?
Gruß, mawe2
Xdata mawe2 „netzpolitik.org schießt weit über das Ziel hinaus. Von einem Schultrojaner ist...“
Bei Lehrern?
Bekommen die nicht konditionierte Kopiermöglichkeiten von den Verlagen..
Speziell für Unterrichtszwecke.
Für Mathematik gibt es diese Möglichkeit, gaube ich?
Bei Erwachsenen Weiterbildung und Kursen der Arge, hab ich aber auch schon gehört, da würde (aus Büchern zB.) Kopiert ohne die Verlage zu fragen.
Ein Schultrojaner wäre aber Kontrollwahn und selbst Unrecht.
Hab aber dazugelernt, obwohl ich das Urheberrecht nicht immer verstehe, sollten Lehrer doch vorbildlich sein und
legales für den Unterricht verwenden.
Karlheinz5 Xdata „Bei Lehrern? Bekommen die nicht konditionierte Kopiermöglichkeiten von den...“
Die Autoren und Verlage sind unfähig sich für Unterrichtszwecke mit Bildungseinrichtungen zu einigen. Deshalb wird auch viel einfach so kopiert. Nur sollen Lehrer jetzt Angst haben, wenn sie den Schülern Unterrichtsmaterialien kopieren? Bei solchen Aussichten wird sich das kein Lehrer antun und damit sinkt ganz klar die Unterrichtsqualität.
Ob wir uns das bei der ganzen Bildungsdiskussion leisten können/sollten, wage ich zu bezweifeln.
Ich möchte, dass Lehrer die Möglichkeit haben, das BESTE Material im untericht zu benutzen und nicht das was gerade rumliegt und wofür zufällig eine Lizenz vorhanden ist.
Gema, VG Wort, egal welche Verwertungsgesellschaften haben sich aus Bildungssachen komplett rauszuhalten. Die Privatwirtschaft teroriesieren die schon genug.
Xdata Karlheinz5 „Die Autoren und Verlage sind unfähig sich für Unterrichtszwecke mit...“
Verwertungsgesellschaften hatte ich noch garnicht gesehen, da nur den Link überflogen.
Volkslieder dürfen die Schüler in der Schule hoffentlich noch ungestraft singen..
Wenigstens da sollte die wichtige Institution Schule mehr Rechte haben als irgendeine Verwertungsgesellschaft.
Bildung ist das wichtigste Gut je.
mawe2 Karlheinz5 „Die Autoren und Verlage sind unfähig sich für Unterrichtszwecke mit...“
IRON67 mawe2 „ Wenn die Unterrichtsqualität von ein paar kopierten Zetteln abhängt, läuft...“
mawe2 IRON67 „ Und das wird auch getan. Davon abgesehen hat jeder gute Lehrer für den Fall...“
IRON67 mawe2 „ Keineswegs. Ich habe nur was gegen Lehrer, die meinen, dass das unberechtigte...“
mawe2 IRON67 „ Ja, solche Typen gibts leider. Aber dann hättest du das von Anfang an weniger...“
IRON67 mawe2 „ Richtig. Aber es liegt in der Verantwortung der Schule / der Lehrer, welche...“
mawe2 IRON67 „ Sorry, aber dein Realitäts-Sensor bedarf einer Anpassung. A ist das ein...“
Karlheinz5 mawe2 „ Richtig. Aber es liegt in der Verantwortung der Schule / der Lehrer, welche...“
Prosseco IRON67 „ Und das wird auch getan. Davon abgesehen hat jeder gute Lehrer für den Fall...“
Iron,
seien wir mal in ein punckt einig. Schau ein bestes beispiel wie mein Sohneman hier in Mexiko. Bitte eine Schulbildung egal gegenueber welches Land es auch sei. Hinkt ja angeblich gegenueber andere Laender hinterher.
Mein Sohneman hat in seine 5 Schuljahre (Primaria) alle Schule in jedes Jahr gewechselt. Er war in die 3. Klasse in ein Privatschule. Nur Bonzen gingen dahin. Nicht wegen mir, sondern von meine Frau aus. In die 4. Klasse kam er schon daher, das die SEP (Secretaria de Educacion Publica) das Kind einen Taschenrechner braucht. Aber das 1 x 1. Konnte er immer nocht nicht auswendig. Nicht weil ich und meine Ehefrau versagt haben.
Sonder weil es absurd ist. Das man die mentale faulheit noch mehr unterstuetzt. So jetzt ist er in die 6. Klasse (Heisst hier Secundaria). Das gleiche Schauspiel. Kinder muessen um 7 Uhr in die Klasse bis 2 Uhr Nachmittags. Danach zu Hause essen, ein bischen Fernsehen. aber Hausaufgaben bekommen, wo das Kind 4 Stunden hocken muss.
Sag mal bin ich den bekloppt. Was machen dann die Schueler Tagsueber?
So PISA hin oder her. Ich kann wircklich ein ganz grosses Lied davon singen. Weil ich Ende 2007 als Informatik Lehrer arbeitete nebenbei. Nicht wegen das Geldes, sondern weil ich mag gerne helfen. Als Lehrer flippte ich aus, aber wircklich. Es waren Abitur Klaessler. Jede hat sein Handy am zwitschern, jeder schreit rum. Haben zu viele Ameisen am Arsch. Tja, werde ich erzieherisch laut. Weinen. Mache ich es auf eine emotionale leidens basis. Das gleiche.
Sicherlich Eltern und heut zu tage sind in bestimmte Punkte ueberfordert und all das Bildungssytem erst Recht.
So jetzt kommen Muetter wo mit 50 Jahren noch Kinder bekommen. Mmmm, las mal ein 10 Jaehriger, die Oma noch der Technik Welt zeigen.
Gruesse
Sascha
Karlheinz5 mawe2 „ Wenn die Unterrichtsqualität von ein paar kopierten Zetteln abhängt, läuft...“
Was ist das denn wieder für ein Dummgeschwätz?
Wenn die Unterrichtsqualität von ein paar kopierten Zetteln abhängt, läuft generell irgendwas falsch!
Natürlich hängt die Qualität auch vom verwendeten Material ab. Normal ist nunmal, dass es das eine Schulbuch gibt, es aber andere Quellen gibt, in denen Sachen auch andere Weise (besser) erklärt werden als im Standardbuch.
Genau. Und das heißt, die Lehrer müssten die Materialien selber entwerfen
Das können sie doch trotzdem machen, wenn es Sinn macht. Und genau das ist der Punkt, es macht natürlich nicht immer Sinn, sogar eher selten, Materialien selbst zu "entwerfen". Was auch immer du damit meinst.
Und weil Du so nett bist, arbeitest Du für umsonst und produzierst für alle Schulen, alle Fächer, alle Länder kostenlose Schulbücher und Kopiervorlagen!
Und wo steht was von kostenlos? Ich sage nur, dass die Verwertungsgesellschaften unfähig sind, sich mit Bildungseinrichtungen. Und ja Schulbuchautoren sind sicher gang ganz arm dran. Man hat ja nur einen ziemlich konstanten Absatz in Millionenauflage.
Deine Argumente sind an Lächerlichkeit kaum zu überbieten.
mawe2 Karlheinz5 „Was ist das denn wieder für ein Dummgeschwätz? Natürlich hängt die Qualität...“
Karlheinz5 mawe2 „ Die ist eine sehr zutreffende Bezeichnung für das, was Du da...“
Gründe für deine Annahmen kannst du ja offensichtlich keine nenne.
Schlimm genug, dass solche Leute (angeblich) auch noch Materialien in Bildungseinrichtungen bewerten dürfen...
mawe2 Xdata „Bei Lehrern? Bekommen die nicht konditionierte Kopiermöglichkeiten von den...“
Xdata mawe2 „ Es gibt von vielen Verlagen Kopiervorlagen mit allen möglichen Inhalten. Die...“
Danke für deine Info.
Auch bei Erwachsenen Bildung kann der Dozent, Lehrer ja etwas Eigenarbeit investieren.
Ein Gutes Buch als Hintergrundwissen für Lehrer ist schon gut.
Dann sollte der Autor des Buches auch was verdienen.
Hab gerade ein neues Geometrie Buch von Günter Aumann gekauft,
welches mir in der Stadtbücherei sehr zugesagt hat.
Obwohl es - da axiomatisch nicht einfach ist.
Um mal ein Beispiel zu nennen wo ein Autor wirklich Arbeit investiert hat.
Alois23 mawe2 „ Es gibt von vielen Verlagen Kopiervorlagen mit allen möglichen Inhalten. Die...“
mawe2 Alois23 „ ach so Plaudertasche. Lehrer lehren Schülern das Raupkopieren, Märchenstunde...“
Alois23 mawe2 „ Und Du bist derjenige, der das beurteilen kann? Lächerlich. Im Zweifelsfall:...“
mach dich bitte kundig,
http://www.schulbuchkopie.de/pdf/Kopierbroschuere_2009.pdf
der Rest sollte keine Beleidigung sein, sondern ich habe mich gewundert über deinen Beitrag.
gelöscht_305164 mawe2 „ Und Du bist derjenige, der das beurteilen kann? Lächerlich. Im Zweifelsfall:...“
In welchem Grab hast Du die letzten 500 J. verbracht?
Meine Lehrlinge zitieren hin + wieder meine Weisheiten.
Schöne Sache.
Soll ich die verklagen?
mawe2 gelöscht_305164 „In welchem Grab hast Du die letzten 500 J. verbracht? Meine Lehrlinge zitieren...“
IRON67 mawe2 „netzpolitik.org schießt weit über das Ziel hinaus. Von einem Schultrojaner ist...“
mawe2 IRON67 „ Ja klar. Bist du Lehrer? Kennst du die Praxis? Was heißt hier Werke ? Jaaa,...“
IRON67 mawe2 „ Niemand - auch nicht ein Lehrer, muss extra Jura studieren, um sich an...“
mawe2 IRON67 „ Du hast die Ironie nicht verstanden.“
IRON67 mawe2 „ Tut mir leid. Trotz Deines Namens, ist mir das nicht aufgefallen... :- “
Was hat mein (Nick)Name damit zu tun, was ich schreibe?
Alois23 mawe2 „ Tut mir leid. Trotz Deines Namens, ist mir das nicht aufgefallen... :- “
mawe2 Alois23 „ möglich du bist Lehrer aber nicht in Deutschland sonst hättest du das da ja...“
Alois23 mawe2 „ Diese Broschüre gibt den Inhalt des Vertrags wieder, um den es die ganze Zeit...“
mawe2 Alois23 „ großzügig? Lies den Text. Die Lehrer tun dies nicht ohne Grund, sondern die...“
Prosseco mawe2 „ Richtig. Aber 12 eines Werkes sollten doch reichen. Willst Du, dass sie 50 oder...“
Karlheinz5 mawe2 „ Richtig. Aber 12 eines Werkes sollten doch reichen. Willst Du, dass sie 50 oder...“
mawe2 Karlheinz5 „ Und warum darf der Lehrer nicht selbst entscheiden, wieviele Seiten er wirklich...“
Karlheinz5 mawe2 „ Für sich selbst kann er so viel kopieren wie er will. Das wird von dem Vertrag...“
mawe2 Karlheinz5 „ Ja genau lach . Naivität in Reinkultur. Es geht bei den Kopien nicht um die...“
12% eines jeden Werkes dürfen kopiert werden, max. jedoch 20 Seiten.
Der Lehrer kann sich also 100 Bücher besorgen und darf dann 2000 Kopien (für jeden Schüler!) machen. Bei 100 Schülern macht er dann 200 000 Kopien (pro Schuljahr!)
Das wird doch reichen, oder?
Oder kannst Du das mit Deinen Wahrnehmungsstörungen nicht erkennen?
Karlheinz5 mawe2 „12 eines jeden Werkes dürfen kopiert werden, max. jedoch 20 Seiten. Der Lehrer...“
Nehmen wir doch einfach mal an, dass der Lehrer ein kapitel in einem Buch als besser befindet, als alle anderen, die ihm zur Verfügung stehen. Das Kapitel hat 25 Seiten.
Sehr sinnvoll die ersten 20 Seiten aus dem Buch zu kopieren und dann noch 60 andere aus anderen Büchern, weil er die letzten 5 nicht kopieren durfte.
Ja das ist ja so realitätsfremd. Kapier doch, dass es nicht um die Menge geht, die er insgesamt kopieren könnte, sondern um genau ein einziges Buch aus dem er gerne kopieren möchte. Es ist doch völlig gleichgültig, ob er auch aus anderen Büchern kopieren könnte.
mawe2 Karlheinz5 „Nehmen wir doch einfach mal an, dass der Lehrer ein kapitel in einem Buch als...“
Bei Deinem so ausgeprägten Realitätssinn möchte ich Dich trotzdem daran erinnern, dass das KOPIEREN von irgendwelchen Inhalten noch keinen Wissenszuwachs bringt.
Die Schüler müssen das Zeug auch LESEN. Und zum LESEN können sie auch das echte Buch in der Bibliothek benutzen. Man braucht keine Kopien, um Inhalte von Büchern zu studieren.
Geht es um ein ganz konkretes Werk, das vollständig behandelt werden soll (z.B. ein Roman), nimmt man das komplette Buch zu Hand - keine Kopien.
Geht es um einen Auszug aus einem Fachbuch, müssen 20 Seiten reichen. Der selbe Inhalt wird aber noch in zig anderen Fachbüchern behandelt, die man natürlich auch auszugsweise kopieren könnte.
Schüler, die freiwillig mehr als 20 Seiten hintereinander lesen, sind heute die absolute Ausnahme. Würdest Du 30 oder 40 Seiten kopieren, wäre das in den meisten Fällen sowieso rausgeschmissenes Geld. Da ist das nicht gelsesene Buch in der Bibliothek viel günstiger.
Zuletzt möchte ich Dich noch an Dein Motto Qualität statt Quantität erinnern!
Karlheinz5 mawe2 „Bei Deinem so ausgeprägten Realitätssinn möchte ich Dich trotzdem daran...“
Was hast du denn bitte für Argumente, liest du dir das überhaupt durch was du hier schreibst?
1. möchte ich Dich trotzdem daran erinnern, dass das KOPIEREN von irgendwelchen Inhalten noch keinen Wissenszuwachs bringt.
Habe ich irgendwo das Gegenteil behauptet?
2. Geht es um ein ganz konkretes Werk, das vollständig behandelt werden soll (z.B. ein Roman), nimmt man das komplette Buch zu Hand
Und das steht in 30-40 fache Ausführung an der nächsten Ecke? *kopfschüttel*
3.
Geht es um einen Auszug aus einem Fachbuch, müssen 20 Seiten reichen. Der selbe Inhalt wird aber noch in zig anderen Fachbüchern behandelt, die man natürlich auch auszugsweise kopieren könnte.
Und es ist besser 5x 20 Seiten zu kopieren, als 1x 25? Ich dachte ich hätte gerade irgendwo gelesen, dass das bloße kopieren noch kein Wissen ist. Ich muss mich wohl verhört haben...
4.
Schüler, die freiwillig mehr als 20 Seiten hintereinander lesen, sind heute die absolute Ausnahme.
Warum sollten diese 20 Seiten zwingend hintereinander gelesen werden müssen?
5. Da ist das nicht gelsesene Buch in der Bibliothek viel günstiger.
Welche bibliothek? In der Schule selbst? Haben die wenigsten...
In der nächst größeren Stadt? Soll ja auch Schulen ausserhalb von Großstädten geben, hab ich mal gehört, bin mir aber nicht ganz sicher...
30km in die nächste Bib zu fahren ist natürlich eine Riesenersparnis im gegensatz zu 20 Kopien...
Überleg doch mal was du da von dir gibst.
mawe2 Karlheinz5 „Was hast du denn bitte für Argumente, liest du dir das überhaupt durch was du...“
Mach Deinen Unterricht, wie Du ihn für richtig hältst!
Schütte die Schüler mit Kopien zu und bewahre sie davor, selbständig in Büchern zu lesen.
Sollten Dir die besagten 20 Seiten aus einem Werk nicht reichen, kopierst Du eben mehr. Du kannst entscheiden, ob Du dafür Gebühren abführst oder ob Du es illegal machst.
Und das steht in 30-40 fache Ausführung an der nächsten Ecke? *kopfschüttel*
Schulen haben die Werke (z.B. Romane), die laut Lehrplan behandelt werden, in Klassensatzstärke vorrätig. Es ist völlig normal, dieser Bücher direkt zu benutzen und sie nicht erst noch zu kopieren.
Ich muss mich wohl verhört haben...
Was Du gehört hast, kann ich von hier aus nicht beurteilen.
Welche bibliothek? In der Schule selbst?
Ja. Jede gute Schule hat eine Schulbibliothek. Wenn das nicht so ist, sollte das Geld nicht für Kopien sondern für den Aufbau einer solchen Bibliothek benutzt werden.
Überleg doch mal was du da von dir gibst.
Das ist einer meiner Grundsätze!
Karlheinz5 mawe2 „Mach Deinen Unterricht, wie Du ihn für richtig hältst! Schütte die Schüler...“
Kannst du aufhören mir die Worte im Mund herumzudrehen?
Schütte die Schüler mit Kopien zu und bewahre sie davor, selbständig in Büchern zu lesen.
Ich erwähne nocheinmal, dass es dein Argument war, doch lieber von ein paar dutzend Werken 20 Kopien zu machen als aus einem ein paar Seiten mehr als "erlaubt". Musst du jetzt nicht so hinstellen, als würde dieser Schwachsinn von mir kommen, weil du es eingesehen hast...
Du kannst entscheiden, ob Du dafür Gebühren abführst oder ob Du es illegal machst.
Ja ich als Lehrer investiere von meinem Privatvermögen, um optimalen Unterricht zu erreichen. Die kannst du an einer Hand abzählen, sowas von realitätsfremd, unglaublich.
Schulen haben die Werke (z.B. Romane), die laut Lehrplan behandelt werden, in Klassensatzstärke vorrätig.
Es geht hier nicht um den Reklam-Faust für 2,5€, sondern um Lehrbücher, die nicht zu den Standardbüchern gehören, die pro Exemplar weit über 50€ kosten.
Davon hat KEINE Schule 30 oder mehr Exemplare in ihrer nicht vorhandenen Bibliothek.
Jede gute Schule hat eine Schulbibliothek. Wenn das nicht so ist, sollte das Geld nicht für Kopien sondern für den Aufbau einer solchen Bibliothek benutzt werden.
Schade, dann kann man in Deutschland die "guten Schulen" wohl an einer Hand abzählen. Von der Wirklichkeit hälst du wohl nicht viel.
Wenn es überhaupt eine Bib gibt die ansatzweise so zu nennen ist, gibt es dort maximal 2 Exemplare von nicht Standard-Büchern. In der regel ist es so, dass solche Bücher nur einmal vorhanden sind und diese nur für lehrer zugänglich sind. Wer etwas anderes behauptet, hat offensichtlich schon länger keine Schule mehr besucht oder geht mit der rosaroten brille durchs Leben.
Das ist einer meiner Grundsätze!
Du weist schon, dass der Nikolaus mit der Rute kommt, wenn man sich nicht an seine Vorsätze hält?
mawe2 Karlheinz5 „Kannst du aufhören mir die Worte im Mund herumzudrehen? Ich erwähne...“
Karlheinz5 mawe2 „ Die fälligen Gebühren zahlt der Schulträger. Der Lehrer muss sich nur...“
Ich sehe schon, wir kommen da nicht weiter.
Ich möchte nur noch einmal erwähnen, dass ich gottfroh bin dass 90% meiner Lehrer auf die Regelung gepfiffen haben und uns mit den kopien versorgt haben, die wir wirklich zum arbeiten, nacharbeiten und ergänzen gebraucht haben, auch wenn es mal 21 Seiten waren.
Ich hoffe die nächste Lehrergeneration, wird nicht so ein höriger haufen, wie solche regeln es verlangen, das kann der Bildung nur schaden, niemals helfen.
mawe2 Karlheinz5 „Ich sehe schon, wir kommen da nicht weiter. Ich möchte nur noch einmal...“
Karlheinz5 mawe2 „ Das denke ich auch. Die Regelung gibt es ja erst seit kurzem. Vorher war das...“
mawe2 Karlheinz5 „ Hätte es Möglichkeiten dazu gegeben, wäre das kein problem gewesen. Aber ich...“
IRON67 mawe2 „ Das denke ich auch. Die Regelung gibt es ja erst seit kurzem. Vorher war das...“
mawe2 IRON67 „ Falls das ernst gemeint ist, bist du kein Lehrer oder solltest keiner sein....“
Es war ironisch gemeint. (Du siehst: Ironie ist in solchen Foren schwer rüber zu bringen.)
Ich bezog mich auf die Aussage von Karlheinz5: "Ich hoffe die nächste Lehrergeneration, wird nicht so ein höriger haufen, wie solche regeln es verlangen, das kann der Bildung nur schaden, niemals helfen." Diese Aussage kann man ja zumindest so deuten, dass Lehrer, die sich rechtskonform verhalten, schlecht für die Qualität von Bildung sind.
und so oder so zeugt diese Äußerung von geistiger Unreife.
Das ist Deine persönliche Meinung. Du musst es halt im Kontext der gesamten Diskussion sehen. Ich will das jetzt nicht alles wieder aufwärmen - es steht ja alles noch da.
Über bestimmte Grundsätze pädagogischen Handelns kann man immer unterschiedlicher Meinung sein. Aber den Grundsatz, dass ein Lehrer Vorbild für seine Schüler sein sollte und dass er es sich in dieser Vorbildfunktion eben nicht leisten kann, gegen geltendes Recht bewusst zu verstoßen, möchte ich keineswegs in Frage stellen.
IRON67 mawe2 „Es war ironisch gemeint. Du siehst: Ironie ist in solchen Foren schwer rüber zu...“
Prosseco mawe2 „ Für sich selbst kann er so viel kopieren wie er will. Das wird von dem Vertrag...“
Mmmmmm, was meinst du was hier ab geht mawe2. Es gibt so viele Kopier Geschaefte, wo Studenten, Buecher nur noch kopieren, weil sie kein Geld haben, um teure Buecher zu kaufen. Da stehen andere Studenten um ihr Geld am auf bessern. Und sind den ganzen Tag am Kopieren. Scheiss Baum ab holzung.
LOL
Sascha
mawe2 Prosseco „Mmmmmm, was meinst du was hier ab geht mawe2. Es gibt so viele Kopier...“
Das gibt es bei uns auch, hat aber mit dem hier genannten Problem nichts zu tun. Die Studenten kopieren die Werke ja für den eigenen Bedarf und fertigen (normalerweise) nur eine Kopie an.
Die Lehrer an Schulen müssen aber in der Regel immer ganze Klassensätze der Kopien anfertigen und verteilen das dann an die Schüler. Sie geben also Kopien weiter, was jetzt durch die speziellen Regelungen berücksichtigt wird.
Ich denke auch, man sollte viel sparsamer mit Kopien umgehen. Die meisten Inhalte kann man direkt in Büchern lesen, was Generationen von Schülern, Studenten, Lehrern hervorragend beherrscht haben.
Darüber hinaus findet man heute sowieso fast alles, was für den Unterricht relevant ist, im Internet und kann es dort ohne irgendwelche juristischen Probleme nutzen.
Die künstliche Aufregung über die ach-so-bösen-neuen-Kopierregeln ist ein Sturm im Wasserglas ohne wirklichen Praxisbezug.
Gruß, mawe2
IRON67 mawe2 „Das gibt es bei uns auch, hat aber mit dem hier genannten Problem nichts zu tun....“
mawe2 IRON67 „ Ah so? Na das lass aber nicht die Rechteinhaber hören. Die Realität sieht...“
Man findet Stadtpläne Im Internet und man kann sie dort nutzen.
(Ich habe nie behauptet, dass der Lehrer diese Sachen dann ausdrucken und wieder auf Papier verteilen darf!)
Viele Inhalte findet man aber auch völlig frei im Internet, so dass man sie auch ausdrucken und verteilen darf. Natürlich mit ausdrücklicher Zustimmung der Rechteinhaber.
Wenn es nicht so sinnlos wäre, könnte man z.B. auch Wikipedia-Artikel ausdrucken, Wikipedia bietet dafür sogar einen extra PDF-Export an. Aber man will ja keine "Internet-Ausdrucker" erziehen...
Alois23 mawe2 „ Richtig. Aber 12 eines Werkes sollten doch reichen. Willst Du, dass sie 50 oder...“
mawe2 Alois23 „ möglicherweise bist du der Lehrer aus der ehemaligen DDR mit dem ich mich...“
Alois23 mawe2 „ Diese Broschüre gibt den Inhalt des Vertrags wieder, um den es die ganze Zeit...“
gelöscht_84526 Alois23 „ du meinst keinen Link, ja Google ist ne Trivialsuchmaschine was nicht aktuell...“
Sicher meinst du "Brockhaus". So kenne ich das zumindest....
Gruß
K.-H.
Alois23 gelöscht_84526 „Sicher meinst du Brockhaus . So kenne ich das zumindest.... Gruß K.-H.“
http://www.brockhaus.de/digitale_produkte/brockhaus_multimedial/produkt/index.php
und
http://de.wikipedia.org/wiki/Buddenbrooks (war auch falsch)
damit auch das klar ist, danke iss ja wichtig,
freundlichst alois
mawe2 mi~we „Kommt auch noch der "Schultrojaner"?“
Um nochmal auf die Ausgangsfrage zurück zu kommen:
Der "Schultrojaner" bleibt eine Erfindung übereifriger Journalisten.
Hier eine Pressemeldung, die dies nochmal klarstellt:
http://www.vds-bildungsmedien.de/presse/pressemitteilungen/pm2011/2011-10-31-schultrojaner/
Da zu keinem Zeitpunkt beabsichtigt war, die Rechner heimlich ohne Wissen der Verantwortlichen zu scannen, ist die Bezeichnung "Trojaner" völliger Nonsens.
Wenn hier überhaupt irgendwelche Rechner auf evtl. vorhandene illegale digitale Kopien untersucht werden sollen, geschieht das einzig in Verantwortung des jeweiligen Schulträgers. Ob er die hier in Rede stehende Software dafür einsetzt oder ob er das anders bewerkstelligt, bleibt dem Schulträger überlassen.
Alois23 mawe2 „Um nochmal auf die Ausgangsfrage zurück zu kommen: Der Schultrojaner bleibt...“
meinen vorletzten Beitrag haste nicht richtig kopiert, daher
eine digitale Kopie ist eine digitale Kopie, eine Analoge eine Analoge. Wenn du von einem Stick den du in den Kopierer steckst und von dem eine Datei wie eine txt file kopierst, ist das eine analoge Kopie die du jetzt in der Hand hast, also das Papier. Du hast also von digital nach analog kopiert. Man kann auch von analog zu analog kopieren, klar. Unter einer digitalen Kopie versteht man das weiterreichen einer digitalen Datei. Hoffentlich jetzt klar.
Das analog Kopieren aber, tun die Lehrer immer öfter, weil die Schüler sehr oft die ihnen wichtigen Stellen selbst ausdrucken und den Rest am jeweiligen digitalen Gerät sich anschaun. Das spart auch Kopiekosten, Energie und Papier. Das wissen die Verlage und das Verhalten wollen sie unterbinden und mehr Geld, viel mehr Geld.
Dann, nochmal Principiis obsta:
Erstens ist diese Art der Hausdurchsuchung ob "Trojaner" oder Schnüffelsoftware ungesetzlich und wird daher auch mehrheitlich abgelehnt, siehe die vielen Foren und offiziellen Stellungnahmen.
Zweitens geht es um die Zukunft und Kosteneinsparungen, die Digitalisierung bietet gerade in der Bildung tolle Möglichkeiten und demgegenüber stehen die geldgierigen Verlage die die Zeit zurückdrehen wollen und dabei naive Politiker über den Tisch ziehen.
Freie Kopierbarkeit von Unterrichtsmaterial in Schulen ist kein Verbrechen sondern der Idealzustand. Hier könnte man mal mit einer Kulturflatrate anfangen. Aber dafür bräuchte man Bildungsminister, die sich der Bildung mehr verpflichtet fühlen als der Macht der Verlage.
mawe2 Alois23 „meinen vorletzten Beitrag haste nicht richtig kopiert, daher eine digitale Kopie...“
Crazy Eye mi~we „Kommt auch noch der "Schultrojaner"?“
was mich hier an der diskussion wundert:
1. Verlage werden dafür kritisiert nicht ausreichende Verträge auszuhandeln mit den Staat, da sie ja auch mehr Gelld für mehr leistung hätten bekommen können. Der staat allerdings nicht, der vielleicht nur für die 20 Seiten zahlen wollte und fälle die drüber gehen einzeln abrechnen will da es insgesamt günstiger kommt.
2. Wenn die Verlage sich mit den Schulen einigen, ist das aber ebenso verwerflich.
3. Wenn überhaupt, sollte man hier doch meckern über die Schulbehörden die ihre informierten angestellten in einen beschränkten Rahmen kontrollieren,
Borlander mi~we „Kommt auch noch der "Schultrojaner"?“
Mit Lehrmaterialien unter freier Lizenz hätten wir das Problem nicht...
UNESCO empfiehlt freie Lehrmaterialien
mawe2 Borlander „Mit Lehrmaterialien unter freier Lizenz hätten wir das Problem nicht... UNESCO...“
Borlander mawe2 „ Guter Vorschlag. Und wer soll diese Lehrmaterialien zum Nulltarif produzieren?...“
