Viren, Spyware, Datenschutz 11.258 Themen, 94.807 Beiträge

gelöscht_103956 „Was ist der sinnvollste Virenscanner!?“

06.10.2013, 20:26 Optionen

Ich schließe mich im wesentlichen den Ausführungen von Andreas42 an - möchte wohl noch die Wichtigkeit aktueller Browser-Plugins (besonders Flash Player, Adobe Reader, Java) herausstreichen.

Du kannst besser ohne Virenschutz surfen, als diese Plugins zu vernachlässigen!

Wenn man das begriffen hat, kann man den Virenschutz als zusätzliche Schutzmaßnahme begreifen und sich der Frage zuwenden, welche Version es denn sein soll.

Da deren Viren-Schutzfunktion in etwa gleichwertig sind, käme auch die saubere Integration dieser Scanner ins Windowssystem und die Performance als weitere Kriterien in Betracht.

Wenn du einen Virenschutz möchtest, der unter Windows quasi niemals zickt, nehme den Virenschutz von MIcrosoft. Es ist leider so, dass niemand sein Betriebssystem besser kennt als MS - das merkt man auch dessen Virenschutz an.

Besonders Internet-Securities, die gleichzeitig mit einer Firewall daherkommen, sind da wesentlich konfliktfreudiger.

Das muss nicht zwangsläufig so sein, aber die Gefahr, sich irgendwann damit herumzuschlagen, ist dort gegeben.

Wer Firmen administriert, wird ein Lied davon singen können.

Gruß
Shrek3

shrek3 „Ich schließe mich im wesentlichen den Ausführungen von ...“

06.10.2013, 20:49 Optionen

Hi,

im Großen und Ganzen würde ich mich meinen Vorpostern anschließen. "Gut dichthalten" können die alle schlecht!

Kaufen muss man da nichts, Microsofts MSE ist OK, ich verwende auch das kostenlose Avast, sogar auf dem Smartphone.

Der "echte" Virenscanner sitzt vor der Tastatur!

Prosseco

gelöscht_238890 „Hi, im Großen und Ganzen würde ich mich meinen Vorpostern ...“

06.10.2013, 21:12 Optionen

Hallo hatterchen45,

das stimmt. Brain 3.0 EXE

Sascha

Knoeppken

gelöscht_238890 „Hi, im Großen und Ganzen würde ich mich meinen Vorpostern ...“

06.10.2013, 21:14 Optionen

Hallo zusammen,

schließe mich ebenfalls den Vorpostern an.

Selbst nutze ich unter XP und Windows 7 auch das Antivirentool "Microsoft Security Essentials". Falls dieses Tool, das regelmäßige Aktualisieren der Browser (samt Add-ons), des Betriebssystems, Office und anderen Programmen, die sich mit dem Internet verbinden, nicht reicht und ich selbst versagen sollte, kann ich immer noch auf ein Image zurückgreifen, welches ich regelmäßig vom aktuellen Betriebssystem erstelle.

In wenigen Minuten ist das "befallene" Betriebssystem durch das Backup wiederhergestellt.

Gruß
knoeppken

kongking

gelöscht_238890 „Hi, im Großen und Ganzen würde ich mich meinen Vorpostern ...“

13.10.2013, 09:57 Optionen

Yepp.

Bei den kostenlosen ist Avast auch bei mir ganz weit vorn.

Der "echte" Virenscanner sitzt vor der Tastatur! ---> und noch ein Yepp.

gelöscht_103956 „Was ist der sinnvollste Virenscanner!?“

07.10.2013, 08:13 Optionen

der sollte jedoch die Kiste ganz gut dicht halten!!

Damit ist ein Virenscanner überfordert, das musst Du anders realisieren.

Ein dauerhaft installierter Virenscanner kann einen kleinen (unbedeutenden) zusätzlichen Schutz bieten, er kann aber auch genau so gut eine zusätzliche Schwachstelle darstellen, da er seinerseits als Einfallstor für Malware missbraucht werden kann.

Gehen wir also im besten Fall mal davon aus, dass sich diese Vor- und Nachteile die Waage halten. Das bedeutet dann aber auch, dass man besser komplett drauf verzichten kann, denn Systemressourcen frisst er allemal!

Was ist der sinnvollste Virenscanner!?

Ein externer Scanner, der nicht dauerhaft installiert ist sondern der von einem Live-Linux aus gestartet wird.

Ich favorisiere für diesen Fall desinfec't: Klick

Gruß, mawe2

mawe2 „Damit ist ein Virenscanner überfordert, das musst Du ...“

07.10.2013, 13:39 Optionen

Ein externer Scanner, der nicht dauerhaft installiert ist sondern der von einem Live-Linux aus gestartet wird.

Und der ist wo für gut? Der erzählt dir dann, da liegt ein Kind im Brunnen...

gelöscht_238890 „Und der ist wo für gut? Der erzählt dir dann, da liegt ...“

07.10.2013, 13:48 Optionen

Der erzählt dir dann, da liegt ein Kind im Brunnen...

Genau. Mehr kann man auch nicht erwarten.

Wenigstens erhöht er nicht noch das Risiko, da er im normalen Alltag nicht benutzt wird.

Jede installierte (und gestartete) Software erhöht das Risiko, dass der Rechner über in dieser Software befindliche Schwachstellen angegriffen wird. Jede Software, deren Installation man vermeidet, ist ein Gewinn für die Sicherheit.

Selbstverständlich sind Virenscanner die Programme, auf die sich Malwareprogrammierer besonders konzentrieren.

Gruß, mawe2

mawe2 „Genau. Mehr kann man auch nicht erwarten. Wenigstens ...“

07.10.2013, 14:14 Optionen

Jede Software, deren Installation man vermeidet, ist ein Gewinn für die Sicherheit.

Dann sollte man die Computerei gleich lassen!

Ich habe in dieser Richtung ja schon einiges an Unsinn gelesen, aber einen Virenscanner nur sporadisch, von einer Linux-CD zu starten, um zu sehen ob schon etwas passiert ist, haut mir dann doch den Kitt aus der Brille.

Und natürlich ist es am sichersten, einen PC erst gar nicht zu betreiben, erst Recht keine Programme zu installieren und ihn auf alle Fälle vom Internet getrennt zu halten.

Wenn alles stimmen würde, was Du schreibst, müssten meine Rechner wahre Virenzuchtstationen sein.

Übrigens kann die Angst vor Viren wirklich krank machen.

gelöscht_238890 „Dann sollte man die Computerei gleich lassen! Ich habe in ...“

07.10.2013, 17:59 Optionen

Übrigens kann die Angst vor Viren wirklich krank machen.

Das scheint mir auch so. Dieser Krankheit scheinen viele mit Virenscannern vorbeugen zu wollen. Das klappt aber nicht!

müssten meine Rechner wahre Virenzuchtstationen sein.

Ich habe ja nirgendwo geschrieben, dass Du auf sinnvolle Schutzmaßnahmen verzichten sollst. Selbstverständlich gibt es Mittel und Wege, seinen Rechner (einigermaßen) abzusichern. Nur gehören eben Virenscanner nicht dazu!

Auch ein dauerhaft installierter Virenscanner informiert Dich erst, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist! Oder würdest Du ein System, auf dem ein solcher Scanner eben einen Malwarebefall gemeldet hat, kritiklos weiter benutzen?

Gruß, mawe2

mawe2 „Das scheint mir auch so. Dieser Krankheit scheinen viele ...“

07.10.2013, 18:39 Optionen

Auch ein dauerhaft installierter Virenscanner informiert Dich erst, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist!

Wie kommst du darauf, dass ein Virenscanner erst dann Meldung machen kann, wenn das Unheil bereits eingetreten ist?

Gruß
Shrek3

shrek3 „Wie kommst du darauf, dass ein Virenscanner erst dann ...“

07.10.2013, 19:00 Optionen

Wie kommst du darauf, dass ein Virenscanner erst dann Meldung machen kann, wenn das Unheil bereits eingetreten ist?

Die Attacke findet statt, der Virenscanner meldet das - so weit so gut.

Und nun? Benutzt Du nun diesen Rechner einfach so weiter, als ob nichts gewesen wäre? Ist der Rechner jetzt noch vertrauenswürdig?

Meine Philosophie setzt vorher an: Ich tue alles, um Angriffe vorher abzuwehren und grundsätzlich zu verhindern. Dann allerdings hat ein Virenscanner nichts zu tun... Wozu braucht man ihn dann noch?

Gruß, mawe2

mawe2 „Die Attacke findet statt, der Virenscanner meldet das - so ...“

07.10.2013, 19:27 Optionen

Die Attacke findet statt, der Virenscanner meldet das - so weit so gut.

Und nun? Benutzt Du nun diesen Rechner einfach so weiter

Selbstverständlich benutze ich den Rechner weiter, den jetzigen seit 5 Jahren.

Weil die Attacke vor der Ausführung geblockt wird, es wird ja schon bei potentiell gefährlichen Dateien gewarnt bevor die Datei ausgeführt wird. Warnungen erhalten pro Woche einige, die schlage ich aber auch nicht in den Wind.

Was wäre das Leben ohne Risiko? Wer jede potentiell gefährliche Seite meidet, verzichte auch auch viele Informationen.

Meine Philosophie setzt vorher an: Ich tue alles, um Angriffe vorher abzuwehren und grundsätzlich zu verhindern.

Dann brauchst du auch keinen Virenscanner hinterher! Es sei denn, Du traust dir selber nicht.

mawe2 „Die Attacke findet statt, der Virenscanner meldet das - so ...“

07.10.2013, 20:11 Optionen

Ich tue alles, um Angriffe vorher abzuwehren und grundsätzlich zu verhindern. Dann allerdings hat ein Virenscanner nichts zu tun... Wozu braucht man ihn dann noch?

Es ist ja nichts dagegen einzuwenden, wenn du z.B. mit Adblock Plus und NoScript Vorsorge triffst.

Doch höre ich da Überheblichkeit aus deinen Worten heraus..?
"Wozu braucht man ihn dann noch" - als wärest du dir vollkommen sicher, dass er dank deiner Philosophie völlig überflüssig wäre...

Was ist, wenn ein von dir bisher als "gut" eingestuftes Script auf einmal "böse" wird?
Wie willst du das feststellen? Webseiten können sich nicht sicher sein, dass sie auch morgen noch sauber sind...

Gruß
Shrek3

shrek3 „Es ist ja nichts dagegen einzuwenden, wenn du z.B. mit ...“

08.10.2013, 09:03 Optionen

Doch höre ich da Überheblichkeit aus deinen Worten heraus..? "Wozu braucht man ihn dann noch" - als wärest du dir vollkommen sicher, dass er dank deiner Philosophie völlig überflüssig wäre...

Dann sag Du mir doch bitte mal, wozu man einen Virenscanner braucht, wenn das System sowieso mit anderen / besseren Mitteln besser geschützt werden muss?

Heute weiß man, dass ein Virenscanner (bestenfalls) 50 % der existierenden bzw. noch entstehenden Malware erkennt - Tendenz fallend. Die anderen 50 % Malware muss ich also sowieso anders abwehren.

Diese anderen Abwehrmaßnahmen wirken aber selbstverständlich auch gegen die Malware, die mein Virenscanner (vielleicht) erkennen würde. Wenn ich die ohnehin nötigen Schutzmaßnahmen realisiere und bei der Internetnutzung aufmerksam und überlegt agiere, bekommt der Virenscanner nichts mehr zu tun. Wozu braucht man ihn dann noch?

Nicht mal zum sinnvollen Beseitigen eines Malwarebefalls taugen die Dinger. Denn wie wir vor Jahren schon (weitestgehend übereinstimmend) festgestellt haben, ist ein einmal befallenes System sowieso nicht mehr vertrauenswürdig und muss neu aufgesetzt oder mit Hilfe eines Backups in einen vertrauenswürdigen Zustand zurückversetzt werden.

Was ist, wenn ein von dir bisher als "gut" eingestuftes Script auf einmal "böse" wird?

Dann muss ich davon ausgehen, dass ein Virenscanner dies auch erst viel zu spät erfährt.

Aber was soll da vonstatten gehen, wenn ein gutes Script böse wird? Wie stellst Du Dir das vor?

In den letzten Jahren, in denen ich permanente Virenscanner benutzt habe, hat keiner von denen jemals einen Virenbefall gemeldet, weil es

a) keine Chance gab, das System anzugreifen oder
b) weil der Virensacnner gar nicht mitgekriegt hat, dass das System angegriffen wurde.

Welchen Nutzen habe ich dann von einem solchen Programm?

Gruß, mawe2

http://www.nickles.de/thread_cache/539003672.html#c

mawe2 „Dann sag Du mir doch bitte mal, wozu man einen Virenscanner ...“

08.10.2013, 16:07 Optionen

Was ist, wenn ein von dir bisher als "gut" eingestuftes Script auf einmal "böse" wird? Dann muss ich davon ausgehen, dass ein Virenscanner dies auch erst viel zu spät erfährt.

Du steuerst jede Webseite, auf denen du Scripte in der Vergangenheit für gut erachtet hast, täglich an?
Nur so bekäme nämlich bekäme dein Argument den logischen, nachvollziehbaren Hintergrund, dass ein Virenschutz nichts davon mitbekäme.

Siehe auch hier den über 5 Postings andauernden Dialog zwischen Borlander und Ganoven Ede:

Es geht auch um diese Aussage von Bor:
"...Sofern man sich der Grenzen des Vorgehens bewusst ist..."

Gruß
Shrek3

Kabelschrat

mawe2 „Das scheint mir auch so. Dieser Krankheit scheinen viele ...“

07.10.2013, 21:20 Optionen

Hallo mave,

Selbstverständlich gibt es Mittel und Wege, seinen Rechner (einigermaßen) abzusichern. Nur gehören eben Virenscanner nicht dazu!

Wieder mal ein interessanter Lösungsansatz!

Auch ein dauerhaft installierter Virenscanner informiert Dich erst, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist!

Im Gegensatz zu meinen Live Scannern haben meine installierten Scanner einige unngebetene Gäste geblockt.

Außerdem gibt es Menschen die unfähig sind, ihren PC zu sichern. Zu dieser "Minderheit" zähle ich mich.

Gruß