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Werft eure alten Anlagen nicht weg und dünne High End Gehäuse.

Xdata / 40 Antworten / Flachansicht Nickles

hi

Seit einiger Zeit hatte ich die Gelegenheit
-- richtig teure Endstufen leihweisezu testen.

Zu Preisen wo selbst der gutmütigste und nachsichtigste
normale
Hifi Fan in Ohnmacht fallen würde.

Erstaunlicherweise kamen einige englische Lautsprecher mit dünnen
Gehäusen recht gut weg!

Nicht falsch verstehen.

Physikalisch sind natürlich resonanzarme und daher schwere Gehäuse optimal.

Die Lautsprecher sollen schwingen - nicht die Gehäuse.
Die Boxengehäuse als Klangkörper?

Bewahre!

So ist das bei den "alten Englischen Hasen im Lautsprecherbau;-)" nicht gemeint.

Der Schalldurchgang und die Schwingungen sind so verteilt um
möglichts nicht aufzufallen.

Was soll ich sagen .. eine kleine Box, an der wohl auch Karl heinz Fink mitgewirkt hat
kam mit dem dicken Gehäuse sehr neutral rüber.

Eine Betonbox, die ich nicht im eigenen Hause gehört habe,
klang beinahe zu schlank - fast drahtig
im Vergleich zu einem aktuellen Monitor mit dünnen Gehäuse.

Beides funktioniert.

Wobei theoretisch die Betonbox auf der sicheren Seite sein sollte.

Bei den Verstärkern sind die unterschiede nicht so hoch wie die zum Teil extremen Preise
es vermuten lassen.

Mein uralter SU-V8 hat  die kleine Box mit den dicken Gehäuse richtig aufblühen lassen.

Was wurde der damals von den High End Zeitschriften runtergemacht.
Weicher Bass .. langweilge Mitten usw.

Daraufhin habe ich dann einen A-757 gekauft
der das genaue Gegenteil ist.

Abartig dicke Trafos und Spannungsfestigkeit.

Die Mitten sind klar - glasklar und der Bass fast asketisch tocken.

Erstaunlich ist

-- der kommt den teuren, tausende Euro kostenden High End Stufen die ich im Hause hatte
-- näher als einige aktuelle  moderne in der gleichen Preisklasse.

Dabei wurde auch der von den High Endern abwertend betrachtet.

Wirklich gut sind meine PA Endstufen angekommen.

Die haben keinen Klang
hat der High End User gesagt;-)

Eine mit 1000 Watt pro Kanal  an 8 Ohm sogar abgekauft.

( keine Angst, ich habe die eine Zeitlang mit einen kleinen Monitor betrieben)

Die Raumabbildung der  PA Endstufe war erstaunlich.
Klavier und Gesang auf Augenhöhe mit der High End Endstufe.

Fazit:

Altes Hifi nicht entsorgen nur weil High End Leute dies abwertend beurteilen.

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Nun, die beste Musikanlage ist die, die einem selbst gefällt! So simpel ist das. Und ehrlich, wer kann das schon bitte ... Alekom
So sehe ich es auch. Mir ging es auch darum .. so eine Anlage nicht unbedingt schwer sein muss um neutral und echt ... Xdata
Du hast ein Problem, welches die meisten anderen Leute nicht unbedingt haben: du kannst vergleichen und dies auch noch mit ... Fetzen
Das mit Raumschiff Enterprise hat eine Bekannte mal erlebt, als sie eine Box angeschlossen hat die etwas tiefer runter ... Xdata
Freunde von mir messen sich das genau aus, wo sie sitzen müssen für die klangqualität. Alekom
Nun, dies tut nur Not wenn die Lautsprecher angewinkelt werden. Das Stereodreieck hat aber Nachteile, selbst kleine ... Xdata
ja und die berühmten Eierkartons an der Wand oder einen Teppich. Alekom
Alle wunderbar mit den alten Anlagen, aber spätestens wenn die Hörgeräte in die Ohren müssen, ist auch das vorbei. Mein ... luttyy
Nun, ein Subwoofer 30 Hz sollte dazugeschaltet werden -- ab und zu wenigstens - Wegen des Tiefbasserlebnisses. Xdata
In meinem Haus hatten sich schon mal öfters die Dachziegel angehoben und die Nachbarn in 50m Umkreis wussten wieder, dass ... luttyy
Hihihi! - Wie ich immer sage: Meine Nachbaren hören gute Musik - ob sier wollen, oder nicht! . winnigorny1
Das sehe ich anders. High End Lautsprecher brauche ich wegen meiner Lärm- und DAltersschwerhörigkeit nicht. Das beste ... fbe
Das glaubst du aber auch nur, weil du schwerhörig bist. Das beste Hörerlebnis ist für dich eben dein individuelles. Der ... winnigorny1
Ich weiss nicht, wo du den Wert her hast, ich kenn nur den Wert der alten PAL Röhrenfernseher: 625 Zeilen x 25Hz ... st.lu
Du hast Recht. - Weiß auch nicht mehr, wo ich den Wert von 22000 Hz herhabe. Aber davon abgesehen wird die Masse der ... winnigorny1
Klar, bei Hörgeräten so ab 2,6 K aufwärts und noch oben gibt es kaum Grenzen, geht alles! Na, das würde mir aber ... luttyy
Interessantes Thema! Ich denke man kann die Diskussion auch noch gut drei Ebenen tiefer anfangen. Was sind eigentlich die ... Andreas42
Ein Bekannter hat sich mit solche Anlagen beschäftigt. Gebrauchte Geräte gekauft, Wohnungsauflassungen, Versteigerungen ... Alekom
Tja - ich habe an meinem PC eine ur alte 5.1-Anlage von Logitech mit separtem Verstärker im Brüllwürfel - die hier: ... winnigorny1
Ich gestehe ein, dass du der Windows-Soundkarten-Konfigurations-König bist. Bei meinem Bericht ging es um schnöseliges ... Andreas42
Mein 50er Plasma von Panasonic kann über HDMI Tonsignale ausgeben... Gruß luttyy
Also von HDMI Input auf Toslink Output? Oder hat er einen HDMI Ausgang, der gedacht ist, diesen mit einem HDMI Eingang am ... Andreas42
Ich hatte seiner Zeit noch einen Zweitreceiver an dem Panasonic über HDMI und ich hatte den Ton im TV. HDMI 2 hat bei mir ... luttyy
Ich habe gerade herumprobiert. Es geht in der Tat: der Toskink Ausgang von meinem Plasma gibt TV-Ton und auch Ton vom ... Andreas42
Na, dann viel Spaß damit.. Ein Plasma von Panasonic muss sich in HD-Qualität absolut nicht hinter den modernen Geräten ... luttyy
Ja, der Plasma von Panasonic war der einzige Fernseher der diese Klarheit rüberbrachte wie ein großer Sony auf einer ... Xdata
Dir und allen anderen - danke für die regen Reaktionen :- Die guten alten Yamaha, Technics .. Pioneer, haben intern was ... Xdata
erst jetzt deinen Beitrag gesehen, tolles Thema, selbst hatte ich mal ein NAD Model200 ... RogerWorkman
Nachtrag, ja die Hifi Ausstellungen .. Früher war sogar die Berliner Funkaustellung ein Erlebnis. Speziell das recht ... Xdata
RogerWorkman Xdata „Nachtrag, ja die Hifi Ausstellungen .. Früher war sogar die Berliner Funkaustellung ein Erlebnis. Speziell das recht ...“
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Hi Xdata,

Du bist doch voll im Thema, was ist denn von echten Kugellautsprecher zu halten? Nicht die mit einem Lautsprecher im Supermarkt, sondern mit Mehrfachlautsprechern, z.B. Grundig?  Da geht es ja nicht um differenzierte Ortung von Instrumenten, sondern um das Einbeziehen des vorhandenen Raumes. Das berühmte Stereodreieck erweitert sich ja mit jeder reflektierenden Fläche und 4 Kugeln. Den Bass sollte man dazustellen, der ist ehh nicht zu orten.

Oder die berühmten Bose reflecting Systeme, die nutzen nur ca. 10% direkten Schall und der Rest indirekt. Was meinst Du dazu?

Oder die berühmten Omnidirektionaler Kugellautsprecher mit domartiger Relexfläche, nix für Bass aber mit einer realisierten 360Grad Abstrahlung.  Solche indirekte Technik  hat auch Philips 1985 im Home-Bereich mit Pyramiden-Lautsprechern klangstark und preisgünstig (billig) realisiert. Auch hierbei steht der Bass extra.

Vieles stammt ja aus der Epoche der Quadrophonie, die sich nicht durchgesetzt hat. Ebenso hat 7.1 Übertragung nix mit realer Musikübertragung zu tun. Effekthascherei. Fadenscheinige Verkaufsargumente um Equipment zu verkaufen.

Die einzige Realübertragungstechnik basiert auf unseren Ohren, Kunstkopftechnik. Schlichte Stereofonie ohne den Nutzerraum einbeziehen zu müssen. Manko, Kopfhörerpflicht.  Aber das ist das allergrößte Erlebnis, weil 360 Grad in alle Richtungen möglich ist. Leider auch ausgestorben.

Möglichst viel Abstand von der Rückwand, wenn möglich, an der langen Raumseite aufstellen. So ist fast im gesamten Raum Stereo. Auch wenn die weniger entfernte Box natürlich lauter ist bleibt der Raumeindruck noch gut.

Das basiert doch auch nur auf reflektierenden Flächen. Wenn man aber einen Lautsprecher flächenbündig in der Wand hat (mit Volumen dahinter ohne akustische Verbindung zum Hörraum), so wir der akustische "Kurzschluss" zwischen Abstrahlung und Refelektion unterbunden. Quasi eine "unendliche" Schallwand. Sowas hab ich mal in einer Tanzschule in den 70ern erlebt, Der ganze Raum war ein Lautsprecher. Die hatten verteilt aber 120 diverse lautsprecher in eine Holzschallwand (= Raumwand) montiert.  Extreme und sehr subere Lautstärken wurden realisiert, da ja jeder Lautsprecher nur 1/120stel "Saft" bekommen hat.

Bin gespannt auf die Antworten. Ich hab mir ja schon eine Meinung gebildet,

Teuer muss Hifi nicht zwingend sein.

Stimmt. Sondern nach Hörwunsch und eigenen Bedürfnissen.

Gruß Roger

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Die Kugelform ist für die Abstrahlung der eingebauten Chassis optimal -- eine nicht zu kleine Rundung der Kanten reich ... Xdata
Bei Bose sind das 10 Direktschall, wieviel wäre das dann bei Kugeln und dem Wandabstand? 10x Kugeldurchmesser? Das hat ... RogerWorkman
Ein Konzertsaal ist eine andere Liga. Die Reflexionen kommen da, was optimal ist, recht spät. Mit Wohnräumen nicht zu ... Xdata
Zum Wohnzimmer: Beides Geht. Ein Wandeinbau vermindert einige Probleme von Boxen die zu dicht an der Wand stehen und dann ... Xdata
Genau die Hintenortung ist doch so realistisch und wünschenswert. Im realen Hörleben müssen wir auch hören, wo der ... RogerWorkman
Ja, das Live Erlebnis muss um es später wiederzugeben möglichst wenig verändert oder gar verfälscht werden! Habe auch ... Xdata
Nicht ganz ontopic, aber ich poste es trotzdem. Hab gerade gelesen das Onkyo Konkurs angemeldet hat. ... Andreas42
Schade:- Die Wollte ich mal haben :- https://www.hifi-wiki.de/index.php/Onkyo_M-5570 Geworden ist es damals der ... Xdata
Hey, Andreas, haste das vom Timo im BMF? LG Mike Racingfreak
Nein, ich besuche golem.de regelmäßig. Andreas42