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Argon-Füllung bei Isoliergläsern

gerhard38 / 32 Antworten / Flachansicht Nickles

Ich hoffe, ich bin hier im off-topic-Bereich? Im Foren-Menü sonst nichts gefunden ...

Also, ich werde nicht schlau, warum moderne Isoliergläser mit Argon gefüllt werden. Angeblich wegen der geringeren Wärmeleitfähigkeit. Nach Wikipedia liegen die Wärmeleitfähigkeiten von Gasen aber eher eng beisammen http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmeleitf%C3%A4higkeit
ca. 20% Unterschied zu Stickstoff - und der wäre erheblich billiger. 20% ist zwar schon ganz schön, aber der gesamte Wärmetransport durch ein Fenster ist ja nur zum Teil die Leitung, zum größten Teil vermutlich die Strahlung.

Dann wird in diversen Foren gepostet, weil Argon auch den Schall schlechter leitet. Noch besser wäre Krypton, aber das wäre noch teuerer. Allerdings finde ich keine mir verständliche Erklärung, warum das so sein sollte. Wäre nämlich überhaupt kein Gas zwischen den Scheiben, gäbe es weder Wärme- noch Schallleitung (typische Thermosflasche nach dem Dewar-Prinzip). Warum also sollte beispielsweise Argon die Wärme besser weiterleiten als das schwerere Krypton? Am Einatomig-Sein kann es auch nicht liegen, da früher auch SF6 (Schwefelhexafluorid) zur Schalldämmung zwischen den Fensterscheiben verwendet wurde, was aber wegen der Umweltbelastung anscheinend nicht mehr stattfindet. http://de.wikipedia.org/wiki/Mehrscheiben-Isolierglas
Was bei dem gerade zitierten Artikel noch auffällt: Da gibt es im Fenster ein Trocknungsmittel, um eingedrungene Feuchtigkeit zu binden: Wie kann da Feuchtigkeit hineinkommen? Wenn da Feuchtigkeit hinein kann, kann das Argon auch hinaus ... warum sollte es schön brav drinnen bleiben? Wenn das Zeug aber wirklich dicht ist, könnte man doch von Anfang an trockenes Argon einfüllen, sodass man sich das Trocknungsmittel spart, das ja auch noch ausgetauscht werden müsste, wenn es im Laufe der Zeit voll Feuchtigkeit ist. Alles irgendwie rätselhaft.

Gruß, Gerhard

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ich denke als laie mal, dass es bei der wärmeleitung eher um den ... Synthetic_codes
Es geht auch um die Leitung von außen nach innen im Sommer. Nennt sich ja ... gerhard38
Jo und ich meinte eben, dass Argon vom Preis her das maximal machbare ist, ... Synthetic_codes
Ganz einfach: Argon, Krypton etc. gehören in die Kategorie der Edelgase. ... kongking
Argon, Krypton etc. gehören in die Kategorie der Edelgase. Das Zeug ... gerhard38
Argon hat ungefähr 60 der Wärmeleitfähikei von Luft. Die gringe Dichte ... andy11
Hallo andy11, da auch du auf den Preis zu sprechen kommst: Meine Frage ... gerhard38
Ich habe nicht behauptet das Argon eine geringere Dichte als Luft hat. Es ... andy11
Was wolltest du dann mit der Erwähnung der geringen Dichte zum Ausdruck ... gerhard38
Hallo, hier einige Infos zum SZR Scheibenzwischenraum ... c41024h
Habe mal im ersten Artikel geschmökert. Da steht Dickes Gas erschwert die ... gerhard38
Hallo Isolierscheiben-Philosophen, Dickes Gas erschwert die Wärmeleitung. ... gelöscht_238890
Der Isolierkannen-Körper besteht in der Regel aus einem geblasenen ... gerhard38
1. Nein, Vakuum ist der beste Isolator. Beides kann aber NICHT mit einander ... gelöscht_238890
Würde Sauerstoff zwischen die Scheiben dringen, würde er sich bevorzugt ... gerhard38
Wer hat denn hier von freiem Wasserstoff gesprochen??? Und wenn Dir ... gelöscht_238890
Wer hat denn hier von freiem Wasserstoff gesprochen??? Das ist richtig, du ... gerhard38
Die Glasfenster alter Kathedralen sind ein paar Jahrhunderte alt, sie sind ... olliver1977
Die höhere Dichte von Gas verhindert das entweichen aus der ... gerhard38
hm.. Gerhard, kleiner Vorschlag da du ja dennoch alles immer wieder ... olliver1977
Stell deine Frage doch einfach mal an einen Glaser oder ein ... Genau den ... gerhard38
hi Gerhard, dann lies dir einfach folgenden Wiki Artikel durch, vllt ... olliver1977
Danke für den heißen Tip, nur leider .... ... gerhard38
Das Trocknungsmittel wurde afaik nur bei Verglasung die mit Luft befüllt ... olliver1977
Wie ich bereits erwähnte stelle deine Fragen am besten mal an einen ... gerhard38
Auch da fehlt die Erklärung, warum ein besonders dickes dichtes? Gas ... c41024h
Leichte Atome bzw. Moleküle leiten besser als schwere Naja, aber Kupfer, ... gerhard38
Also in dieser Allgemeinheit kann die Aussage nicht stimmen, höchstens ... c41024h
Dass die Wärmeleitfähigkeit _nicht_ vom Druck abhängen soll, wundert mich ... Max Payne
gerhard38 Max Payne „ Du musst schon den ganzen Satz lesen: Die Wärmeleitung in Gasen hängt nicht...“
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Du musst schon den ganzen Satz lesen: ...
Dann versuche ich es nochmals :)

S1: "Die Wärmeleitung in Gasen hängt nicht vom Druck ab, solange die freie Weglänge der Teilchen klein gegen die Gefäßdimensionen ist."

Nach Umformung (Beseitigung der doppelten Verneinung wegen "nicht" und "klein") kommt heraus:

S2a: "Die Wärmeleitung in Gasen hängt vom Druck ab, solange die freie Weglänge der Teilchen groß gegen die Gefäßdimensionen ist."
S2b: "Wenn die freie Weglänge der Teilchen groß gegen die Gefäßdimensionen ist, dann hängt die Wärmeleitung in Gasen vom Druck ab"
("Wenn es regnet, sind die Straßen nass")
S2c: "Nur wenn die freie Weglänge der Teilchen groß gegen die Gefäßdimensionen ist, dann hängt die Wärmeleitung in Gasen vom Druck ab"
("Nur wenn es regnet, sind die Straßen nass")

S2a und S2b sollten somit äquivalent (selbe Aussage) zu S1 sein, S2c steht zur Diskussion ob das von dir bzw. c41024h gemeint war (würde ich allerdings annehmen).

Nun trifft S2b beim Fenster nicht zu, denn:
S3: Im Fall des Fensters ist die Gefäßdimension (cm) groß gegenüber der freien Weglänge (nm).

Damit wird die Bedingung für das Zutreffen der Dann-Behauptung in Satz S2b falsifiziert. ("Es regnet nicht"). Ex falso quodlibet für S2b: kein Schluss möglich (die Straßen könnten trotzdem, aber aus anderem Grund nass sein; die Leitfähigkeit könnte trotzdem, aber aus anderen Gründen vom Druck abhängen).

S2c: Wegen der Nur-Bedingung und tertium non datur lässt sich schließen:
S2c: "Nur wenn die freie Weglänge der Teilchen groß gegen die Gefäßdimensionen ist, dann hängt die Wärmeleitung in Gasen vom Druck ab"
S3': Die freie Weglänge der Teilchen ist klein gegen die Gefäßdimension (im Fall des Fensters)
Schluss: Also hängt (unter den Bedingungen des Fensters) die Wärmeleitung in Gasen NICHT vom Druck ab.

Das Inhaltliche dieser Schlussfolgerung bestreite ich mit den schon weiter oben (05.07.2009, 03:42) dargelegten Argumenten. Da der Schluss formal richtig zustande kam (hoffe ich mal, aber du kannst mich ja widerlegen), muss ich daher die Prämisse in Frage stellen - was ich ja auch getan habe.

Genau letzteres ist ja bei Deinen Fenstern der Fall.
Das letztere war: "Wenn allerdings die mittlere freie Weglänge durch ein Gefäß (z.B. Thermoskannenwand oder durch Mikroporöse Substanzen (d in nm Bereich) begrenzt wird, ist die Wärmeleitfähigkeit direkt proportional zum Druck."

Ich kann nicht sehen, wieso bei einem Fenster (d im cm-Bereich!, das ist rund das Millionen-fache des nm-Bereichs der mittleren freien Weglänge von etwa 68 nm bei normalem Luftdruck) die Aussage dieses Satzes anwendbar sein sollte. So wie ich das verstehe, ist im Falle des Fensters nur der erste Satz anwendbar, und der erste Satz führt eben zu dem Schluss, den ich bestreite (s. oben). Oder man verneint den 2. Satz insgesamt und kommt von
"Wenn allerdings die mittlere freie Weglänge durch ein Gefäß (z.B. Thermoskannenwand oder durch Mikroporöse Substanzen (d in nm Bereich) begrenzt wird, ist die Wärmeleitfähigkeit direkt proportional zum Druck."
ebenfalls durch Umformung zu:
"Wenn allerdings die mittlere freie Weglänge durch ein Gefäß (z.B. Thermoskannenwand oder durch Mikroporöse Substanzen (d in nm Bereich) NICHT begrenzt wird, ist die Wärmeleitfähigkeit NICHT direkt proportional zum Druck."
Das müsste dann für die Verhältnisse beim Fenster gelten, da hier die freie Weglänge NICHT begrenzt wird, und folglich - wenn die Aussage wahr wäre - die Wärmeleitfähigkeit auch NICHT proportional zum Druck ist.

Gruß, Gerhard
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Es fällt auf, daß wegen Gl.1 die Wärmeleitfähigkeit nicht vom Gasdruck ... c41024h
Danke für den Link, so etwas habe ich im Prinzip gesucht! Ich weiß jetzt, ... gerhard38