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Desktop-Irrsinn ruiniert Linux

Michael Nickles / 183 Antworten / Flachansicht Nickles

Grad gelesen: http://www.heise.de/open/artikel/Die-Woche-Der-Desktop-zersplittert-1659952.html

Das war einer der Gründe, warum ich die Linux Report Bücher erstmal auf Eis gelegt habe. Aufgrund der permanenten Veränderung grundlegender Bedienungsmechanismen, hat Linux im Massenmarkt keine Chance. Und "normale Menschen" haben halt keinen Bock auf der Kommandozeile rumzufrickeln.

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Das seh ich auch so. Wenn man tiefer in die Materie... Maybe
Nun ja, der Artikel ist ja schon ein paar Tage alt. Lieber... rotthoris
Hm, daran kann man doch merken, dass Du doch sehr in der... Maybe
rotthoris Maybe „Hm, daran kann man doch merken, dass Du doch sehr in der...“
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Hm, daran kann man doch merken, dass Du doch sehr in der Linux Welt verankert bist, evtl. schon lange Zeit. Liege ich da richtig? Ich frage das ohne negativen Kontext.
so? Nun, mit Linux arbeiten tu ich seit 2006, komplett auf Linux umgestiegen bin ich dann im Laufe 2009 (als es das von mir benötigte CAD Programm dann auch für Linux gab, die vorherigen Alternativen waren nicht das richtige für mich) 

Sieh mal Windows, iOS und Android. Da gibt es keine Individualität, es wird der Masse ein Standard aufgezwungen und es funktioniert.
Ja, und Android ist ein Linux, welche Überraschung! Auch bei RHEL funktioniert es seit Jahren konstant und konsequent, RedHat ist sehr erfolgreich in seinem Bereich und so insgeheim (denke ich) das Vorbild für Canonical. 

Das was ich an MN seinem Text bemängele, ist ja hauptsächlich dieses pauschalisieren ("DAS LINUX") sowie ignorieren der Tatsachen. Es gibt durchaus erfolgreiche Distributionen, und die wird es immer geben. Aber kein Autor sollte denken, mal eben schnell ein tolles Buch über "DAS LINUX" zu schreiben und damit dann Erfolg zu haben.  DAS LINUX gibt es eben nicht, eben nur DEN LINUX KERNEL und darauf aufbauende viele Möglichkeiten. 
Es ist doch auch völlig absurd, den Machern der vielen Distributionen immer wieder zu unterstellen, sie wollten DAS WINDOWS irgendwie "besiegen" oder vermeintliche "Marktanteile" gewinnen. Firmen wie Canonical wollen Marktanteile (vor allem im Business-Bereich, denn dort verdienen sie Geld), aber RedHat und Canonical stehen nicht für "DAS LINUX", und denen ist auch egal, ob die Kunden vorher bei Apple oder MS oder einem anderen Linux-Distributor waren. 

Es gibt eben nicht DAS Linux, sondern eine riesige, unübersichtliche Auswahl.
JA, EBEN!  Verstehst Du nun was ich meine? Wenn es eben nicht DAS LINUX gibt, dann kann DAS LINUX doch auch gar nicht Windows "Marktanteile" abnehmen wollen. 

Diese Schwarz-Weiß Malerei funktioniert eben in der "Linux-welt" nicht. Wer ein stabiles und beständig gepflegtes Linux haben will, weil er eben nicht ständig "herum frickeln" will, der nimmt ein original ubuntu (LTS Version) oder eben ein RHEL oder SuseLinux Enterprise Desktop (Alternativ dann OpenSuse), da muss nicht viel gefrickelt werden oder man überlässt das "frickeln" den Profis (gegen Gebühr natürlich).

Der "typische Linuxer" (der ich auch sicher nicht bin) WILL ja frickeln, und der nimmt dann z.B. debian unstable, ArchLinux oder irgendein exotisches OS um seine Freude daran zu haben. 

Bei ubuntu weiß ich, dass die LTS Version die ich bekomme stabil läuft. Das da nun seit vielen Jahren einmal der Standard-Desktop gewechselt wurde, nun ja, das sollte man mal verschmerzen können. Ein wenig Entwicklung darf schon sein. Ob einem selbst dann die Veränderung gefällt, muss man natürlich selbst entscheiden. das ist bei meinem Auto aber auch so, da werde ich es mir dann auch immer gut überlegen, ob ich den Nachfolger nehme oder doch ganz was anderes.

Ein Standard und evtl. Zusatzmodule für die Spezialisierung, das könnte funktionieren.
Das findest Du bei den Enterprise-Distributionen.

Grüße, thoralf
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Moin, Meinst Du? Aber grade Ubuntu war ja nun wirklich auf... Maybe
Nun, den Machern von ubuntu war es wichtig, ein möglichst... rotthoris
Moin, das ist dann wohl die zentrale Frage, oder? Hat Linux,... Maybe
Das wird nicht funktionieren. Bei Mobilen Endgeräten hat es... Borlander
Naja, wir werden sehen, denke ich. Ist Chrome/Chromium-OS... Maybe
Hat es jemals wirklich gelebt? Ich habe das ganze bislang... Borlander
Ich habe es mir bisher auch nicht wirklich angeschaut. Als... Maybe
Linux für die Massen? Unmöglich. Und wenn Microsoft alle... V672-User
Das ist erst seit rund 15 Jahren der Fall. Die Geschichte... Borlander
15 Jahre? Hmmm... MS-DOS 3.3, das war 1990. Windows 3.1, das... V672-User
So richtig los ging das Bundling mit Windows 95. Vorher gab... Borlander
Chuck Norris hat bis unendlich gezählt. 2x. Und überprüft... V672-User
Volle Zustimmung - zum Glück findet dieser "Streit" aber... rotthoris
Bereite dich auf einen Shitstorm vor! mi~we
Kein Problem. Ich habe das ja bereits im ersten Linux Report... Michael Nickles
Nun, wenn es wirklich2weg geschmissen" wird, dann war's wohl... rotthoris
Hallo , in diesem Thread, Stand 20.08.2012 19:45 Uhr, ist... fröschl
Muss ich leider jetzt mal loswerden... Ich sehe das genau so.... V672-User
Den haben doch die Firmen, die tatsächlich Geld verdienen... rotthoris
Der Mike ist von den vielen Möglichkeiten schon jetzt so... gelöscht_84526
oh stimmt, leider habe selbst ich momentan keine Möglichkeit... Michael Nickles
Jetzt hast du mir aber einen gespielt!!! :-)) Im Titel... gelöscht_84526
Lach, hab selber tatsächlich keine Möglichkeit. Xafford war... Michael Nickles
Hallo Forum, Gott-sei-Dank haben Autoren noch die freie Wahl... violetta7388
Ich denke eine gesunde Konkurrenz unter den Distributionen... Borlander
Hallo Borlander,die Zielgruppe sind zunächst einmal die... violetta7388
Das sehe ich vollkommen anders. Genau mit solchen... Borlander
Was ist denn schlimmer? Linux-Jünger zu verlieren oder die... gelöscht_152402
Die Massen wirst Du nicht gewinnen, wenn Du gleichzeitig die... Borlander
>Das Allerbeste von allen GUIs nehmen und hieraus ein... neanderix
Oh wie schön, es gibt doch noch mehr Leute, die das so... rotthoris
Na Du bist ja frustriert! Läuft Susi so schlecht oder gibts... rotthoris
Das sehe ich weniger als Problem. Als viel wichtiger sehe... dalai
Genau. Verbreitung ist entscheidend. Seit dem ersten Win... kongking
Stimmt. Schliesslich ist es dem Normaluser nicht zuzumuten,... neanderix
Der gemeine User will aber nur das, was er kennt. Jeder, dem... gelöscht_152402
>Der gemeine User will aber nur das, was er kennt. Der ist... neanderix
Aber über die Qualität schon: Was nützen mir 2000 Sender,... Borlander
Welches Windows hätte der User denn gern? Ich würde dem... gelöscht_152402
You Fail. Du redest von 20 Betriebssystemen. Wir von exakt... neanderix
Äh, von welchem? Windows? rotthoris
Ich sprach von 20 Windows- nicht von zwanzig... gelöscht_152402
>Ich sprach von 20 Windows- nicht von zwanzig... neanderix
Moin, Du hast Home Standard vergessen, auf Netbooks. Wobei... Maybe
Am Mac gibt es nur 1 Version *duckundwech*... Der Vergleich... Olaf19
Oder für den der einem am wenigsten missfällt. Darauf wird... Borlander
Dann nimm Mint Mate oder auch Cinnamon. Da ist man gleich... gelöscht_152402
Es wird wohl ziemlich sicher auf Mate hinauslaufen. Aber da... Borlander
Kann sein. Damit ist leider zu rechnen. Und wenn jede Distri... gelöscht_152402
Ja, so einfach ist das! rotthoris
Auf keinen Fall. Die Änderungen der Distributionen waren... Borlander
Deshalb achte ich heute darauf, dass meine Daten möglichst... gelöscht_152402
Einen Technologie Lock-In sollte man grundsätzlich... Borlander
Obwohl ich laut bösen Zungen nicht ganz normal bin wünsche... Borlander
Hi Mike, Ja, ein Buch heutzutage über Linux schreiben zu... schoppes
Hi Erwin, ich arbeite ja selbst begeistert mit Linux,... Michael Nickles
Linux ist heute weiter davon entfernt Massentauglich zu sein... Karlheinz5
Hallo Herr Nickles, vielleicht wären Sie so freundlich und... fröschl
Werde ich nicht. Ich habe nicht die Zeit alles zu... Michael Nickles
Hallo Herr Nickles, verbindlichen Dank für die interessante... fröschl
Lach, ich sehe grade, Sie schreiben was um 20 Uhr und regen... Michael Nickles
Hallo Herr Nickles, ich freue mich, dass Sie so einfach zu... fröschl
Ja, ich bin total unkompliziert. prost Michael Nickles
Sehr geehrter Herr Nickles, hiermit fordere ich Sie auf,... fröschl
Und das ist auch gut so :) Und du hast Recht- die... tuxisnotwin
Naja. Mit Windows 8 wird es nicht mehr so lustig. Auch... Michael Nickles
Na was hält Dich denn zurück? Dann mach, wenn es so... rotthoris
Genau. Prost und Gute Nacht erstmal. Michael Nickles
Mike sagt ja nicht, dass es so einfach ist, sondern: es... Olaf19
Den Gnome2 Fork Mate anschauen... Borlander
Hi! Ich bin erst vor kurzem auf die in Gnome 3 enthaltene... Andreas42
Genau. Dazu sollte (oder kann) man sich mal hier umsehen:... gelöscht_84526
Yepp! Für das erste reicht sicher eine... rotthoris
Hi Olaf, Ich würde Ihm auf alle Fälle nicht von Unity ab... rotthoris
Das Problem besteht darin, dass Gnome 2 nicht mehr... Olaf19
Du brauchst bei ubuntu aber kein Gnome 2 mehr, was hat dann... rotthoris
Das liegt nicht an mir, sondern an den verwirrenden, fast... Olaf19
Gnome Classic ist nicht Gnome2! Habe es gerade noch mal in... Borlander
Es ist nicht 100%ig identisch, weil es an das aktuelle... rotthoris
Ja. Mit Verrückten Dingen wie den neuen Scrollleisten. Die... Borlander
Okay, ich hatte es etwas vergröbernd vereinfacht. Aber... Olaf19
Damit verschiebst Du den radikalen Schritt nur. Der... Borlander
Manchmal hilft so ein Zeitgewinn durchaus weiter -... Olaf19
Ich bezweifle, dass der Reifungsprozess konzeptionelle... Borlander
Naja, ein schwächelndes Konzept kann man ja durchaus... Olaf19
Kein einziger von den früheren KDE-Usern in meinen Umfeld -... Borlander
An die Möglichkeit hatte ich gar nicht gedacht, klingt aber... Olaf19
Wenn Du einen Bedarf für eine zweite Desktop-Umgebung... Borlander
Ach lieber Borlander! Ich spreche nicht nur von mir, sondern... rotthoris
Ich hatte mir den Classic Modus schon mal angesehen. Und... Borlander
:-D Jetzt wird's gemischt, würde mein Arbeitskollege an... Olaf19
Moin Mike, das habe ich schon vor Jahren kritisiert und habe... Fieser Friese
Hallo Fieser Friese, das hat Shuttleworth doch erkannt, und... rotthoris
Mir scheint, dass genau dieses open-source-typische Prinzip... Olaf19
Fehlende Anwendungs-Lokalisation sehe ich nicht als Aufgabe... Borlander
>Aber die Linux-Freaks sind halt zu verbohrt und nicht... neanderix
wie die menschheitsgeschichte gezeigt hat, ist sie problemlos... Alekom
Naja, man kann auch ohne fließendes Wasser, ohne... Olaf19
Dann wird es Hardware von Freak geben die nicht vernagelt... BastetFurry
Also schau, nehmen wir mal Ubuntu. Das ist ja nur EIN... Michael Nickles
Da verschweigst Du (ganz bewusst) eine Kleinigkeit: NIEMAND... rotthoris
Das ist mit sehr neuer Hardware leider nicht immer möglich.... Borlander
Meinst Du nicht, dass das schon ein paar Jahre her ist und... rotthoris
Die Problematik mit sehr neuer Hardware ist ziemlich... Borlander
Ja die Sache mit der Graka kann ich nachvollziehen, doch so... rotthoris
Ohne LTS bist Du dann aber irgendwann zum verfrühten Update... Borlander
Im serverbereich sind Linuxsysteme längst im "Massenmarkt"... rotthoris
Mein Eindruck: Linux konnte sich im Server-Bereich vor allem... Borlander
Ohne Zweifel einer der Hauptgründe für viele an Windows... rotthoris
Wäre es eigentlich eine Alternative, MSO unter Wine laufen... Olaf19
Hallo Olaf, hab jetzt erst Deinen Post gesehen, Dazu kann ich... rotthoris
Apple ist in diesem Bereich weiterhin sehr weit verbreitet.... Olaf19
Da bin ich ebenfalls skeptisch. Von einer haushaltsübliche... Borlander
Richtig. Nein Erwin, es gibt ein paar neue Desktop-Projekte,... rotthoris
Das ist doch kein spezielles Linux Problem. Sogar die neue... Xdata
mich lachen schon die leute aus weil ich mit einem 4 jahre... Alekom
Mike, dann mach im ersten Kapitel erstmal klar wie man wieder... BastetFurry
Du schlägst also vor in einem Buch was zeigen soll, dass... Borlander
Naja, das wäre ja nur die "läuft auf jedem... BastetFurry
Moin, stimmt schon, was Du da geschrieben hast. Wer gerne mit... Maybe
Hallo Maybe, wer hat das denn behauptet: Und WER ist denn... rotthoris
z.B. mirabytes FrontFace:... Maybe
Yepp, und irgendwie muss ich da immer an meine Sturm und... rotthoris
Stimmt, daher nutze ich auch Beides. Ich ebenso, auch wenn... Maybe
Warum denn das? Das erleichtert die Arbeit unter Windows... Olaf19
Siehst Du Olaf, warum kommt mir eine derartige Diskussion so... rotthoris
Ayup. Meiner Meinung nach hat Microsoft einmal etwas richtig... BastetFurry
Warum hast Du Du Dein unteres Panel so riesengroß gemacht?... Borlander
Weil ich manchmal so wenigstens 15 Fenster offen habe für... BastetFurry
Ich habe auch häufig viele Fenster offen. Gerade sind es... Borlander
Moin, ich bin zwar nicht Olaf, aber erdreiste mir dennoch... Maybe
DX10, ordentliche 64-Bit, Sicherheitsupdates. Ungefähr... BastetFurry
Letztere bekommst du aber auch für XP noch bis... Olaf19
Da gab es mal ein Projekt, DX10 für WinXP kompatibel zu... Maybe
Ich habe vorher so einige Linuxe / Distris. mit ihren... Wolfengard
Ich sag mal gute Wahl aktuell :-) Michael Nickles
Tja, und das mit Gnome & al. ist nicht mal das Schlimmste.... Systemcrasher
Jeden Morgen danke ich meinem lieben Gott, daß ich kein... LohrerMopper
Klar, das funktioniert, ist aber nicht wirklich elegant. Du... Michael Nickles
ja, das habe ich auch gemerkt. Ich habe mal auf ein 486er... LohrerMopper
Erm, du meinst die IDE? Die Programmiersoftware alleine,... BastetFurry
ja, ich habe alles, was ich für Linux bekommen konnte... LohrerMopper
Für einiges ist die Kommandozeile sogar leichter als von... Xdata
Tja, das ist wie beim Autofahren: In den 50ern mit dem... LohrerMopper
Kannst du noch polemischer? Akzeptiere doch einfach, dass... neanderix
Moin, da sollte man aber schon differenzieren, oder?... Maybe
Halo Volker, da hast Du mich aber gründlich mißverstanden.... LohrerMopper
Das PCs (bitte bitte ohne Apostroph!) immer teurer wurden... Borlander
In diesem Zusammenhang verweise ich doch immer wieder sehr... gelöscht_84526
Danke für den Link. Wer Leut's, die einen 'Abostrof' falsch... LohrerMopper
Jeder Filosof braucht einen Abostrof . Na, dann wollen wir... LohrerMopper
Hallo 1995 habe ich meinen 386 DX, 2 SCSII und 15" Bildschirm... groggyman
Tja, das war ja damals absolutes High-Tech und Dell eine... LohrerMopper
Beides ist irgendwie richtig. Bei vielen Dingen ist die Gui... Xdata
Ohne Inflations-/Kaufkraftbereinigung ist das eine sehr... Borlander
Für mich sind und waren das Fakten, weil reell. Genau das... LohrerMopper
Fakten sind objektiv belegbar und nicht das Resultat einer... Borlander
Toll. Mein Euro-PC war betriebsbereit, Deine... LohrerMopper
Linux bekommst Du kostenlos. Du rechnest ein richtiges MSO... Borlander
Du kannst aber doch nicht einfach Änderungen deiner... Olaf19
Natürlich kann ich das! Ich bin doch kein unabhängiges... LohrerMopper
Na gut. Dann kann ich auch sagen, dass Juni und Juli die... Olaf19
Ach Olaf, Du willst mich hier als Spinner hinstellen, bitte... LohrerMopper
Moin, es ist halt immer sehr subjektiv, was der Mensch glaubt... Maybe
Das kann ich absolut nicht bestätigen. Habe keine... Borlander
Komisch! Irgendwas muss ich falsch gemacht haben. 1990 oder... schoppes
Vorallem sind wir schon länger an einem Punkt angelangt wo... BastetFurry
Genau, deshalb gibt es Smartphones, Iphones usw. usw. LohrerMopper
Nö, Du hast nix falsch gemacht. Der Schneider EURO-PC hatte... LohrerMopper
Hi LohrerMopper, Da verweise ich einfach nur auf den... schoppes
Soweit ich informiert bin, wurden insgesamt drei PCs... LohrerMopper
Der zweite 99 Euro PC hatte eine. Dein mehr als 4 mal so... Borlander
Ja, Microsoft hat durch seine neuen Betriebssysteme ständig... schoppes
Und für die 2000DM hat man damals nicht mal was besonderes... Borlander
Ist das wirklich so ? Ich dachte, in einem Architekturbüro... LohrerMopper
Dann entschuldige ich mich mal dafür, dass sich die reale... Borlander
Ach, da ist keine Entschuldigung nötig. Mich würde aber... LohrerMopper
Die Zeichnungen kann man seit 20 Jahren am Computer... Borlander
Absolut richtig und voll auf dem Boden der Tatsachen. Alles... Olaf19