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News: Handy, PDA, Smartphone

Ab sofort: Urheberrechtsabgabe für Smartphones und Tablets

Olaf19 am 03.01.2016, 12:02 / 157 Antworten / Flachansicht

Wie wir alle wissen, bringt ein Jahreswechsel nicht nur erfreuliche Neuerungen. Insbesondere ist jeder 1. Januar immer eine willkommene Ausrede, um Preise anzuheben, neue Gebühren aus der Taufe zu heben und den Endverbrauchern / Kunden / Steuerzahlern einmal kräftig das Fell über die Ohren zu ziehen. Nicht auszurechnen, wie billig unser Leben wäre, wenn es keine Kalenderjahre gäbe...

Und weil es keinen triftigen Grund dafür gibt, dass 2016 hier eine Ausnahme macht, wurden nunmehr die Urheberrechtsabgaben für Smartphones und Tablets eingeführt, nachdem Bitkom auf der einen und VG Bild Kunst, VG Wort, GÜFA und GEMA auf der anderen Seite sich geeinigt hatten.

Ursprünglich wollten die Verwertungsgesellschaften, dass eine solche Abgabe bereits 2011 eingeführt wird, mit saftigen Aufpreisen von bis zu 36 EUR pro Gerät. Nun also 5 Jahre später, mit Höchstsatz 8,75 EUR.

Quelle: www.spiegel.de

Olaf19 meint: Fragwürdig. Bei Medien wie CD- oder DVD-Rohlingen, VHS- oder Musikkassetten, die vorzugsweise dazu dienen, urheberrechtlich geschütztes Material zu archivieren, kann ich eine Abgabe noch nachvollziehen. Bei Hardware hört für meinen Geschmack der Spaß auf, also auch schon bei den bisherigen Computer-Abgaben.

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Ich kann das nur begrenzt, da ich diese Medien in der Hauptsache dazu nutze, eigene Inhalte zu archivieren. Und solange ... mawe2 03.01.2016, 14:35

Moment die Gelder aus dem Topf erhalten Urheber dafür, dass andere ihre Inhalte nutzen, nicht dafür, dass sie selbst ... Olaf19 03.01.2016, 14:50

Meinst Du wirklich, dass die Mehrheit sich nur an den Inhalten anderer bedient und selber keine Inhalte erzeugt? Traurige ... mawe2 03.01.2016, 15:21

Was denn sonst? Meinst du, die Leute haben früher VHS gekauft, nur um ihre Super-8-Urlaubsvideos oder was man sonst noch ... Olaf19 03.01.2016, 15:41

Traurig ist, dass so wenig Kreativität unter den Leuten ist, dass sie offensichtlich nur Fremdmaterial nutzen wollen. Das ... mawe2 03.01.2016, 15:45

Naja. Der eine möchte seine Freizeit mit Kreativ-Kram verbringen, der andere halt nicht. Das muss jeder selbst wissen, wie ... Olaf19 03.01.2016, 17:12

... bei unseren Raffkes-Oberen glaubste das doch wohl selbst nicht. Ich denke da nur an die GEZ, wie die mit den ... gelöscht_103956 03.01.2016, 21:24

Die GEZ hat mit diesem Thema nichts zu tun! Die haben damit auch nichts zu tun. mawe2 03.01.2016, 21:43

Ja und? Das Thema ist schon so alt, tja wer weiß wie alt. Tatsache ist doch die, ich kann nur für etwas Geld bekommen ... RW1 03.01.2016, 14:58

Na gut, das kann man jetzt nicht ganz vergleichen. Der Künstler verkauft ja nicht sein Werk, das gehört ihm weiterhin. ... Olaf19 03.01.2016, 15:28

Dann sollten wir auch eine Allgemeine Pauschal-Abgabe zu Gunsten von Softwareentwicklern sowie allen anderen die am ... Borlander 03.01.2016, 20:46

Wieso das denn? Bei Musik etc. werden auch nicht alle an den Urheberabgaben beteiligt, die am Prozess beteiligt sind. Eine ... Olaf19 04.01.2016, 01:22

Ok, alle ist wahrscheinlich etwas unspezifisch. Es ging mir aber darum, dass ja nicht nur die reinen Softwareentwickler im ... Borlander 04.01.2016, 12:52

Eben. Das ist ein Unterschied, nicht nur im Buchstaben. Ein Komponist, der eine Harmonielehre schreibt, erhält aber auch ... Olaf19 04.01.2016, 20:13

Erstens ist es Unfug, GEMA und GEZ in einen Topf zu werfen. Das sind zwei ganz unterschiedliche Problemfelder, die ... mawe2 03.01.2016, 15:29

Schon vor Jahrzehnten hatte die Fachpresse berichtet, speziell die Funkschau, so die GEMA mindestens Doppelverdiener sind. ... Xdata 03.01.2016, 18:10

Wie das denn? Das hat niemand behauptet. Kaufst Du für Dich privat eine Musik-CD, bekommt ebenfalls die GEMA einen Teil. ... mawe2 03.01.2016, 20:23

Richtig, die Vergleiche kranken an der Verschiedenheit. Die GEZ und jetzt der Beitragsservice sind auch einfach zu ... Xdata 03.01.2016, 22:10

Ich denke nicht, dass früher auf ein Kassettengerät eine solche Abgabe erhoben wurde, kann mich aber auch irren. ... mawe2 03.01.2016, 22:18

Ja, und das Benzin musst du auch extra bezahlen, obwohl du schon ein Auto gekauft hast... Im Ernst: lasst doch endlich mal ... Olaf19 04.01.2016, 01:17

Richtig! ABER. Falsch. Ich erinnere nur an die Kindergärten mit Skt- Martins Lieder. Die Vorgehensweise ist doch sehr ... gelöscht_103956 05.01.2016, 20:16

Na und? Wenn die Arrangements oder Kompositionen urheberrechtlich geschützt waren, warum sollen dann für diese Lieder ... Olaf19 06.01.2016, 22:02

sorry, das sind VOLKSweisen... viele Autoren völlig unbekannt, oder mehr als 70 Jahre alt. gelöscht_103956 10.01.2016, 12:36

Artikel nicht zur Kenntnis genommen? http://www.stefan-niggemeier.de/blog/10486/der-kindergarten-als-rechtsfreier-raum/ ... Olaf19 10.01.2016, 12:42

Der Stuß wird auch gern immer wieder mal aufgewärmt von denen, die sich nicht wirklich mit der Materie befasst haben. ... mawe2 06.01.2016, 22:12

Klasse Link von dir, mawe! Der wandert gleich in meine Sammlung, da bei diesem Thema das Murmeltier besonders eiftig ... Olaf19 06.01.2016, 23:46

Ich schließe mich an mit dem Link. Der ließt sich echt toll. Danke dafür. giana0212 07.01.2016, 00:59

Dein Link klärt einiges .. Xdata 07.01.2016, 01:23

Da gab es vor ein paar Jahren mal einen Fall, der aufgeflogen ist. Irgendein Volksmusiker war beteiligt. Um den Titel in ... Systemcrasher 08.01.2016, 15:21

Wer die Wahrheit sagt, ist halt immer ein Extremist. Vor allem, wenn die Wahrheit für die Mafiosi unbequem ist. Wenn Du ... Systemcrasher 08.01.2016, 15:08

Hallo! Das Schlimme daran ist dass der einzelne Künstler nichts davon hat. Ein Großteil von den 8,75 Euro dürfte für ... mumpel1 04.01.2016, 11:35

Was zu beweisen wäre... Natürlich kostet der Verwaltungsaufwand Geld. Aber welchen anderen Weg hätten die Künstler, um ... mawe2 04.01.2016, 11:50

Die GEMA hat einen Verwaltungsanteil von AFAIR knapp? 15 . Ob das weniger wäre, wenn der Verteilungsschlüssel für die ... Olaf19 04.01.2016, 20:10

Und am meisten könnten die Künstler bekommen oder sich genehmigen die im Aufsichtsrat der GEMA sitzen. Einer von Die ... mumpel1 05.01.2016, 11:21

Ich bin mir nicht sicher, ob das rechtlich möglich wäre. Wer in den Vorstand der GEMA gewählt werden will, muss ein ... Olaf19 06.01.2016, 21:38

Mit der gleichen Begründung könnte man auch fordern, in die Aufsichtsräte der Banken keine Banker, in die ... mawe2 06.01.2016, 21:56

...wobei ich durchaus der Meinung bin, dass Mumpels Idee ihren Charme hat, auch in den von dir genannten Beispielen so eine ... Olaf19 06.01.2016, 21:59

Aber ein bisschen Kompetenz darf doch auch noch im Spiel sein, oder? Und dass eine bestimmte Berufsgruppe sich von Leuten ... mawe2 06.01.2016, 22:26

Es geht ja nicht darum, inkompetente Leute in Gremien zu setzen, die daraufhin einen Laden an die Wand fahren, es geht ... Olaf19 06.01.2016, 23:49

Das ist IMHO aber überhaupt nicht vergleichbar. mawe2 07.01.2016, 08:33

Ich weiß nicht, warum sich irgend jemand aufregt, mit dem Diktat der Rundfunksteuer sorry heißt ja anders, lief doch bis ... XAR61 04.01.2016, 21:29

Bin selber bei beidem nicht so betroffen da ich, allein wegen des schönen Covers. meist echte CDs kaufe, also selten auf ... Xdata 04.01.2016, 23:29

Man muss kein wertvolles Phablet haben wenn man nicht viel Geld hat . Da reicht auch ein normales Mobiltelefon, schon um ... mumpel1 05.01.2016, 10:49

da muss ich recht geben. der mensch in seiner gier will eh nur alles. dabei zum leben brauchts nur wenig. nur in der ... Alekom 05.01.2016, 16:48

Phablet gelegentlich auch Smartlet genannt ist eine Mischung aus Mobiltelefon Phone und Tablet-PC eben Phablet bzw. ... mumpel1 05.01.2016, 18:04

Ja das stimmt, auch ein altes Netbook anstatt eines teuren Laptops und ein kleines Phone wie es ja auch Mike hat reicht da. ... Xdata 05.01.2016, 17:51

Recht hast du. Vor allem besteht der besondere Charme des Kaufs von Refurbished-Geräten darin, dass die einen Großteil ... Olaf19 06.01.2016, 21:46

Genau das stört mich auch ziemlich massiv. Je länger ich darüber nachdenke, desto ungerechtfertigter empfinde ich ... Olaf19 06.01.2016, 21:41

Leider ist da gar nichts transparent. Die Listen werden nur bei den größten Radiostationen berücksichtigt, kleinere und ... giana0212 06.01.2016, 22:33

Wie viele Musiker sind denn hundertfache Millionäre? In der Tat... mawe2 06.01.2016, 22:41

Hi Mawe2, Du ewiger Querulant, ist Dein Internet immer noch gestört? Hier mal was zu den kleinen Musikern: ... giana0212 06.01.2016, 23:10

Dann soll er doch seinen Verlagsvertrag kündigen, wenn ihm das nicht gefällt. Einfache Rechnung: Entweder kann ich meine ... Olaf19 07.01.2016, 00:02

Gut, Olaf. Erschließt sich Dir nicht, erklär ich Dir: Ich kaufe ein Notebook, deswegen bekommt Dieter Bohlen Geld. Jetzt ... giana0212 07.01.2016, 00:15

Nein, das tust du eben nicht. Deine ganze Erklärerei hättest du dir sparen können, das weiß ich alles selbst. Lies ... Olaf19 07.01.2016, 00:23

Ich finde es halt nicht gerecht, das jemand Geld bekommt, für das er nichts getan hat. Das ist so, als würde ich für ... giana0212 07.01.2016, 00:48

Die Autoren von Musik bekommen Geld für s Nichtstun?? Womit wurde denn die Privatkopie abgeschafft? Hast Du Dich auch nur ... mawe2 07.01.2016, 08:45

Auf den Punkt gebracht. Nochmal Danke, ich hatte vor vielen Jahren mal einen ähnlichen artikel gelesen,. Durchaus ... Systemcrasher 08.01.2016, 15:43

Ist doch mein Reden. Von CDs alleine kann kein Künstler lange leben. Ist es da verwunderlich wenn sich gerade junge Bands ... mumpel1 08.01.2016, 17:14

Eine GEMA-Mitgliedschaft ist nicht mehr und weniger als eine Kosten-Nutzen-Rechnung. Je unkommerzieller ein Künstler, je ... Olaf19 10.01.2016, 00:42

Künstler/Bands, die sich den Luxus eines eigenen Studios und sogar den Luxus eines eigenen Labels leisten können, ... mumpel1 10.01.2016, 09:45

Das ist falsch. Die Plattenfirma ist nur insofern ein Zwischenhändler, als diese an den Einnahmen aus ... Olaf19 10.01.2016, 10:36

Das sehe ich jetzt relativ. Der Kuchen kann immer nur 100 haben, egal ob ich 1 Kg Teig habe, oder 3. Ohne den Autoren ... Fetzen 10.01.2016, 10:48

Okay, etwas transparenter: 100 Einnahmen eines Komponisten, der sich seine aufführenden Musiker mühsam selbst ... Olaf19 10.01.2016, 11:28

Ich widerspreche diesen Prozentrechnungen deswegen, weil sie unsere Gesellschaft in Arm und Reich geteilt haben. Warum ... Fetzen 10.01.2016, 11:57

So einfach ist das leider nicht. Außerdem steht es uns gar nicht zu, darüber den Stab zu brechen dafür haben wir ... Olaf19 10.01.2016, 12:10

Naja, ein Verlag nimmt niemanden, bei dem sie nicht die Aussicht auf Verdienst sehen. Mit Pauschalen kann ich auch ... Fetzen 10.01.2016, 12:43

Naja, billig war es nicht, aber unerreichbar auch nicht gerade. Platten gab es ab 300 Stück, soweit ich weiß. ... Fetzen 10.01.2016, 10:26

Das dürfte heute noch so sein. 1000 Stück gibt es so um die 300 EUR, die Preisunterschiede sind abhängig von der ... Olaf19 10.01.2016, 11:49

Eine Extraabgabe auf Festnetztelefone würde ich begrüßen. Damit würde sich der Kunde/Privatbürger das Recht erkaufen ... mumpel1 10.01.2016, 12:02

Helge Schneider ist sicherlich jedem ein begriff. Ich gehöre zu denen, die seinen Humor nicht mögen. Aber zu Zeiten vom ... Systemcrasher 10.01.2016, 15:20

Aha. Unter den deutschsprachigen Musikern ist also keiner, der hundertfacher Millionär ist. Hab ich s mir doch fast schon ... mawe2 07.01.2016, 08:32

Vielleicht ist Dir aufgefallen, da fehlen einige Künstler. Und zur Kopie hier noch ein paar Informationen: ... giana0212 07.01.2016, 18:02

Genau. Die sind alle hunderfache Millionäre. Nur Du weißt nicht, wie sie heißen... Wenn Du das mal selbst gelesen ... mawe2 07.01.2016, 20:07

Hi, Du schreibst mal wieder wie ein Kleinkind. Natürlich ist die pauschale Abgabe erst mal dazu da, Verluste durch ... giana0212 07.01.2016, 20:29

http://www.bild.de/unterhaltung/musik/weihnachten/diese-musiker-machen-die-dicke-kohle-43920822.bild.html 500.000 jedes ... gelöscht_103956 10.01.2016, 12:39

Du verlinkst auf Bild.de? Diese Seite liest kaum einer, da Bild zum Deaktivieren des Werbeblockers zwingt und den Browser ... mumpel1 10.01.2016, 12:47

Jaaa, nee is kla. Wenn das euer geliebter spiegel, stern oder noch schlimmer die taz veröffentlicht hätte, wäre das ... gelöscht_103956 10.01.2016, 17:51

Ich lese nichts von diesen Zeitschriften. Ich lese noch nicht einmal unsere örtliche Tageszeitung. Und glauben gehört in ... mumpel1 11.01.2016, 10:20

Das ist natürlich ähnlich unschön wie die Geschichte mit den Pauschalabgaben geht aber leider nicht anders, weil es ... Olaf19 06.01.2016, 23:57

Nur mal genauso gedankenlos in den Raum geworfen: 100 Zustimmung auf Deinen Beitrag ! Systemcrasher 08.01.2016, 15:36

Ich benutze schon seid sehr langer Zeit kein Smartfone mehr, sondern nur noch ein stinke normales Handy ohne Luxus und für ... XAR61 05.01.2016, 15:31

Ein Bekannter denkt darüber nach sein Phablet wieder abzuschaffen und durch ein -- ganz normales Phone zu ersetzen. Nicht ... Xdata 05.01.2016, 18:00

Dafür kann man das Mobiltelefon rooten. Dann kann man z.B. mit dem xposed-Framework so ziemlich alles verhindern dem ... mumpel1 05.01.2016, 18:20

Muss zugeben als Smartphone verweigerer doch von Phaplets beeindruckt zu sein. Dabei sitzen die Teile doch quasi zwischen ... Xdata 05.01.2016, 20:00

Ein Konzept, bei dem man aber zunächst mal gegen die Nutzungsbedingungen des Geräteherstellers verstoßen muss, um auch ... mawe2 06.01.2016, 15:40

Das Rooten oder Jailbreaken von Smartphones ist aber doch nichts Illegales? Ansonsten schreiben Hard- und ... Olaf19 06.01.2016, 21:49

Zunächst mal verlierst Du die Gewährleistungsansprüche für das Gerät. Aber davon abgesehen: Auch wenn das Rooten ... mawe2 06.01.2016, 22:36

Kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Bei meinen Haushaltsgeräten kann ich auch nichts Rooten oder Jailbreaken oder ... Olaf19 07.01.2016, 00:05

Sorry: Du wirst doch wohl den Unterschied zwischen einer Kaffeemaschine und einem Smartphone nicht übersehen haben!!?? ... mawe2 07.01.2016, 08:41

Aber nur bei Windows. Unter Mac-OS hatte der Anwender noch nie wirksamen Einfluss auf das Betriebssystem. Apple kann da ... mumpel1 07.01.2016, 11:43

OK, das entzieht sich meiner Kenntnis. Aber das zeigt auch die Entwicklungsrichtung auf, an die sich quasi alle Hersteller ... mawe2 07.01.2016, 12:13

Was kann ich denn unter Mac OS X nicht machen, was ich am Windows-PC machen kann? Irgendetwas scheint da meiner ... Olaf19 07.01.2016, 22:36

Weiß ich auch nicht. Aber ich vermisse sie auf dem Smartphone auch nicht. Und wenn doch, kann ich ja das Smartphone ... Olaf19 07.01.2016, 22:35

Wenn ich ein Administratorenkonto nutzen kann, kann ich das System vollständig kontrollieren. Ich kann es dann auch - ... mawe2 08.01.2016, 09:31

... und verstößt und/oder leistet Beihilfe m.E. damit zum Verstoß gegen das BDSG . Denn durch das Absperren des ... mumpel1 07.01.2016, 11:35

Ganz genau. Ich sehe, wir haben da eine ähnliche Auffassung. Offensichtlich findet sich aber seit Jahren kein ... mawe2 07.01.2016, 12:04

So ganz Offtopic ist das nicht. Man stelle sich mal vor die GEMA würde die Gerätehersteller gegen Bezahlung veranlassen, ... mumpel1 07.01.2016, 12:09

Falsch. Die Gewährleistung auf Material- und Verarbeitungsfehler bleibt erhalten. Man verliert seine Garantie. Aber ... mumpel1 07.01.2016, 11:48

In der Praxis wird es bei gerooteten Geräten schwierig, seine Gewährleistung / Garantie durchzusetzen. Kennst Du ... mawe2 07.01.2016, 12:06

Weshalb sollte das schwierig sein. Wenn sich z.B. das Glas abhebt schlecht verklebt kann das Gerät gerootet sein wie es ... mumpel1 07.01.2016, 12:11

Gibt s echt solche Sch---Geräte?? Ich meinte eher andere Funktionsprobleme z.B. Abstürze, Verbindungsabbrüche usw. Da ... mawe2 07.01.2016, 12:16

Einige Note 4-Geräte haben das. Bei Abstürzen etc. hat man auch ohne Root Probleme sich durchzusetzen... mumpel1 07.01.2016, 12:20

Kann man das gerootete Gerät nicht nachträglich wieder auf die Werkseinstellungen zurücksetzen, oder lässt sich im ... Olaf19 07.01.2016, 23:10

Ist das Gerät erstmal gerootet nützt ein Zurücksetzen auf Werkseinstellung nichts. Bei Samsung z.B. gibt es den ... mumpel1 08.01.2016, 07:26

Das klingt interessant, afair habe ich das vor längerer Zeit schon irgendwo gelesen, mochte es aber nicht so recht ... Olaf19 10.01.2016, 00:08

Dieses Gerücht hält sich hartnäckig. Ob es bei Samsung das eFuse wirklich gibt weiss keiner so genau. Das Motorola ... mumpel1 10.01.2016, 11:34

Oder gerade nicht! Denn dann wäre eine Pauschalabgabe ja nicht mehr gerechtfertigt, die würde dann kippen. Wobei eine ... Olaf19 10.01.2016, 11:59

Nein, aber sdamit erlischt in der Regel die Garanrie. Jedenfalls in den Augen der hersteller. Du mußt dann beweisen, daß ... Systemcrasher 08.01.2016, 16:08

Wenn das Display gerissen ist kann ich mit Gewissheit sagen dass das nicht durch die Änderung des Betriebssystems ... mumpel1 08.01.2016, 17:09

Möglicherweise kann das aber auch durch einen Sturz entstanden sein, und dann wird der Hersteller sich genauso weigern, ... mawe2 08.01.2016, 18:11

Wenn man im Internet recherchiert und nachweisen kann das andere Käufer das selbe Problem haben könnte man durchkommen. ... mumpel1 09.01.2016, 10:44

Aber dazu muß der Anwender erst mal vor Gericht. Ob sich der Aufwand monatelanger Schriftwechsel mit Gerichten und ... Systemcrasher 10.01.2016, 15:13

Der Kunde muss nicht selber vor Gericht. Zumindest ich muss das nicht. Dank RSV kann das alles der Rechtswanwalt ... mumpel1 11.01.2016, 10:16

Ich habe kürzlich einen Beitrag über den allgemeinen Schutz von mobilen Geräten geschrieben. Ganz schutzlos ausgeliefert ... XAR61 06.01.2016, 14:23

Das sind alles Synonyme für die Mafia. Oder kann mir einer erklären, warum ein Lied, innerhalb von 5 Minuten auf einem ... Systemcrasher 08.01.2016, 14:58

Welches Lied meinst du denn, das mehr wert als welches Medikament ist? Nenne mal ein paar Beispiele! Bitte mit ... mawe2 08.01.2016, 15:05

Das betrfft einen der erfolgreichsten Musiktitel aller Zeiten. Leider habe ich vergessen, um welchen genau es sich ... Systemcrasher 08.01.2016, 16:22

Genau, darum geht es gar nicht. Wieso bringst Du das Argument dann hier an? Zumal Du es noch nicht mal belegen kannst? ... mawe2 08.01.2016, 18:15

Bist Du unfähig, Tante Google zu fragen? Glaub ich eigentlich nicht. Warum wird immer dann, wenn einem die Meinung nicht ... Systemcrasher 10.01.2016, 15:10

Erst mal habe ich nicht GESCHRIEEN sondern nur gefragt. Und natürlich muss derjenige, der die Behauptung aufstellt auch ... mawe2 10.01.2016, 21:38

Systemcrasher

mawe2 „Erst mal habe ich nicht GESCHRIEEN sondern nur gefragt. Und natürlich muss derjenige, der die Behauptung aufstellt auch ...“

11.01.2016, 17:29 Optionen

Sonst könnte man jeden noch so absurden Unsinn behaupten und dann den Zweifler auffordern, selbst nach den Belegen für diesen Quatsch zu suchen!

Erstens ist das in weiten Kreisen (Politik, Verschwörungstheoretiker) der Normalfall, also gängiger Standard.

Zweitens habe ich keinen unsinnigen Quatsch behauptet.

Drittens sind irgendwo in den Tiefen dieser Diskussionskette bereits einschlägige Links vorhanden. Es haben sich Andere "die Arbeit" gemacht!

Und Viertens habe ich bereits mehrfach klar und eindeutig darauf hingewiesen, dß es mir gar nicht darum geht, ob ein bestimmter Songtext wervoller ist als ein bestimmtes Mediakament z.B.

Sondern einzig und alleine darum, daß das Urheberrecht gesetzlich höher bewertet wird als das Patentrecht.

Daß also eine Erfindung, z.B. ein lebensrettendes Medikament in den Augen der Gesetzgeber drastisch weniger wert ist als irgend ein Groschenroman, Bohlen-Lied oder was auch immer.

Was muß ich denn noch tun, bis Du endlich kapierst, was ich meine?

Oder geht es dir - was bereits viele hier in den diversen Diskussionsketten vermuten - tatsächlich nur ums Stänkern?

In diesem Fall werde ich Deine Beiträge künftig einfach nur ignorieren.